Grant Severight
Pensionnat St. Philips
L'INTERVIEWEUR: Grant, je vais vous demander d'épeler votre prénom et votre nom pour moi.
GRANT SEVERIGHT: Grant Severight; Subvention
Severight.
Q. D'accord. Et à quelle école êtes-vous allé?
A. Pensionnat indien de St. Philip.
Q. Où est-ce?
A. Par Kamsack, Saskatchewan. En fait, cela devrait concerner la Première nation de Keeseekoose.
Q. Quel âge aviez-vous la première fois?
R. J'avais 5 ans.
Q. Vous souvenez-vous comment c'était votre premier jour?
R. Oh oui, je m'en souviens.
Q. Pouvez-vous décrire cela?
R. C'était un jour comme aujourd'hui. C'était l'automne. J'étais excité. J'avais hâte d'y aller. Ils ont roulé dans un gros vieux camion vert International, un camion à bestiaux. Je me souviens que c'était vert. Je me souviens que mon grand-père m'aidait à monter dans le camion, sur la caisse, pour m'aider à monter. Je me souviens que je me tenais debout et que nous conduisions pendant que nous prenions d'autres élèves. C'était vraiment excitant.
Je me souviens d'être arrivé à l'école. Je pense que ce qui ressort vraiment dans mon esprit, c'est l'odeur du désinfectant qu'ils ont utilisé à l'école. C'était vraiment dur. Chaque fois que je sens cette odeur particulière, j'ai toujours ce flash-back d'avoir été dans cette école. C'était un désinfectant spécial. Je le sens encore de temps en temps partout où je vais.
Je me souviens de m'être disputé avec un autre petit garçon qui a fini par être mon ami d'enfance pour le reste du temps que j'y étais. Son nom était Mike. C'est plutôt bien ça.
Et aller au lit. Je me souviens être allé me coucher. Il faisait encore jour. J'ai trouvé cela un peu inhabituel.
Q. Comment était-ce dans les dortoirs lorsque vous vous êtes couché?
R. Je me souviens des lits superposés et de la propreté de tous les lits. Je me souviens avoir reçu une couchette du haut. Et je me souviens du gars en dessous de moi. Son nom était Dennis. Je m'en souviendrai toujours car il voulait en fait la couchette inférieure et je voulais la couchette supérieure. C'est ainsi que nous avons accepté cela.
Là encore, les odeurs étaient probablement la chose la plus distincte des pensionnats indiens. Je me souviens qu'ils nous ont donné du dentifrice en poudre. Je me souviens de l'odeur de ça et du genre de savon à mains qu'ils nous ont donné. Fondamentalement, c'est tout.
Je ne me souviens pas avoir déjeuné ou quoi que ce soit le premier jour. Nous l'avons probablement fait. Je ne m'en souviens pas.
Q. Comment était la nourriture là-bas?
R. St. Philip's était connu pour donner une nourriture de très mauvaise qualité. Pourquoi je suis capable de dire que j'ai été transféré dans une autre école après avoir fait une comparaison. C'est comment ça se fait -
Si je n'avais pas été transféré, je n'aurais probablement pas su mieux. Mais Saint-Philippe était connu pour le porridge, le pain troué, le pain sec croustillant, la soupe d'orge que nous recevions presque tous les jours, les haricots ...
Ce que nous avons tous aimé à St. Philip, nous avons tous eu des saucisses et des haricots ou une sorte de concoction de haricots tous les dimanches. C'était probablement la chose la plus délicieuse que nous ayons eue là-bas. Les vendredis, nous avons toujours eu une sorte de poisson. Je ne sais pas quel genre, je ne me souviens pas, mais c'était toujours du poisson tous les vendredis.
Oh oui, à l'heure du souper, la raison pour laquelle je me souviens c'est que nous avions l'habitude de prendre des fruits en conserve pour le dessert et que nous faisions des paris. Parfois nous perdions notre dessert ou parfois nous gagnions. C'est ce dont je me souviens. Mais la nourriture n'était pas la meilleure pour les étudiants.
Je savais que c'était bon pour le personnel parce que j'étais l'un des garçons plus tard dans la vie que, plus tard, nous avons transporté dans le camion des fournitures pour l'école. Quand le camion de ravitaillement arrivait de temps en temps, les garçons transportaient les goodies. Je me souviens des caisses de bananes et de biscuits et de toutes ces belles choses. Mais je ne me souviens jamais avoir mangé une banane à cet endroit ou des biscuits.
Q. Ce n'était pas pour vous les gars?
R. Probablement pas. J'ai trouvé ça étrange.
Plus tard, lorsque je suis devenu enfant de chœur, ma récompense a été d'obtenir une orange. Après avoir servi la messe, j'obtenais une orange. Ceux qui allaient se confesser ce dimanche matin seraient récompensés par une orange. Ou si vous êtes allé à la sainte communion, vous avez reçu une orange. Ils avaient un assez bon système d'incitation pour prier beaucoup.
Q. Avez-vous beaucoup appris au pensionnat en ce qui concerne les universitaires?
R. D'après ce que j'ai entendu, j'ai vraiment excellé à l'école. J'étais l'un des -
Je me souviens d'être allé à une conférence spéciale avec le personnel de l'école. J'étais censé faire une présentation aux autres professeurs de l'école mais j'étais trop nerveuse. J'ai oublié ce que j'étais censé faire et j'ai échoué lamentablement pour eux alors ils étaient un peu en colère contre moi pour cela. Ce n'était pas une bonne expérience. Mais je me souviens avoir obtenu de bonnes notes.
Je suppose que je ne pouvais pas faire la différence, mais les périodes d'étude ne me plaisaient pas. Ils étaient si longs. Pendant une heure chaque jour, nous allions étudier. Et puis nous avons eu un petit programme de loisirs là-bas qui n'était pas trop mal.
Je n'ai jamais rien vécu de mal jusqu'à plus tard, quand j'étais plus âgé. Mais je me souviens qu'une grande partie de la violence venait des élèves plus âgés, des garçons qui étaient là.
Q. Et les enseignants?
R. Les professeurs? Quand je suis allé là-bas, les religieuses étaient sur le point de partir. J'ai entendu d'autres personnes qui en ont parlé, et la première année que j'y étais, ils supprimaient déjà la ferme. Mais ils avaient encore des animaux.
Je me souviens de moi et de mon oncle Milton. Milton était attardé et je me souviens que nous allions monter les cochons. Nous nous sommes fait prendre un samedi matin à cheval sur des cochons, alors nous avons dû abandonner notre film du dimanche après-midi et avons dû écrire cinq cents fois au tableau? Je ne monterai pas de cochons.? Je m'en souviens assez explicitement. Ce n'était probablement pas une bonne expérience pour les porcs non plus. Mais ils n'ont pas pris gentiment de nous abuser des animaux, je suppose.
Les films étaient le grand moment fort. Ils avaient ces vieilles choses bobine à bobine et on pouvait les entendre cliqueter. C'était une grande chose pour nous d'aller voir surtout les films indiens et cowboys. Nous avons tous fini par encourager les cow-boys de toute façon! Ces terribles Indiens ont été chassés de la terre. C'est fou.
Q. Que voudriez-vous que les gens sachent de votre expérience au pensionnat?
A. L'expérience en elle-même a disloqué les enfants du noyau de la chaleur familiale et de l'attention familiale.
Q. C'est ce qui vous est arrivé?
A. Ouais. Le nourrissant. Même si j'ai été élevé par mes grands-parents, j'aimais mes grands-parents. Je serais resté dans la brousse avec eux plutôt que d'être placé dans un pensionnat. Je me souviens de leur absence et de la dislocation que j'ai ressentie, de la déconnexion que j'ai ressentie avec ma famille. Finalement, toute cette dislocation et cette déconnexion ont construit des murs en moi qui m'ont pris des années à déconstruire à nouveau. Le sentiment d'infériorité que j'ai ressenti -
Partout dans la réserve, nous étions heureux là-bas, mais lorsque nous sortions du périmètre, nous voyions ces fermiers blancs qui étaient florissants et simplement riches. D'une manière ou d'une autre, même en tant que jeune homme, je me demandais pourquoi? Pourquoi est-ce que nous n'avons rien et pourquoi est-ce que je me sentais différent quand je suis allé en ville avec mes grands-parents? Nous n'avons pas été traités avec une quelconque dignité. Nous étions plus ou moins simplement tolérés par les marchands de la ville.
Cela a eu une impression durable sur moi, ce sentiment de ne pas être égal. J'ai probablement repris cela dans toutes mes autres relations plus tard. D'une manière ou d'une autre, cela a tiré dans ma colère d'esprit. J'ai vraiment ressenti un traitement injuste. Mais à ce moment-là, je n'avais vraiment rien à comparer avec cela. Je pensais juste que c'était comme ça pour nous les gens.
Je me souviens que lorsque j'avais environ douze ans, je pensais déjà quitter la réserve parce que j'avais vu qu'il n'y avait rien là-bas. D'une manière ou d'une autre, je suis né avec le désir d'en vouloir plus. J'en voulais plus. Je voulais faire plus l'expérience de la vie. Tout ce que j'ai vu à ce moment-là, ce sont des choses que j'ai vues dans les films. Mais je savais qu'il y avait un autre monde là-bas et je ne pouvais pas attendre. J'ai même essayé de m'enfuir à l'âge de douze ans. Je ne suis pas allé très loin. J'ai faim alors je rentre à la maison! C'était l'étendue de mon évasion de la corvée de vivre dans une réserve indienne pendant les vacances d'été.
Finalement, j'ai été transféré dans un autre pensionnat.
Q. Quel âge aviez-vous lorsque vous avez été transféré?
R. J'avais douze ans. J'ai brûlé une ferme blanche, moi et mon oncle attardé y sommes allés. C'était le bootlegger local. Je me souviens que mon grand-père offrait son bon de nourriture pour du vin. Je me souviens que j'ai dit, "vous savez à cause de lui, nous avons faim tout le temps." Je n'ai jamais oublié ça. Un jour, mon oncle et moi sommes arrivés dans cette ferme et j'ai reconnu le véhicule et personne n'était à la maison, alors nous l'avons brûlé.
J'ai été transféré. La police, la GRC sont venues me chercher. Mon oncle, ils ne lui ont rien fait parce qu'ils pensaient qu'il n'était pas vraiment le meneur. Il était plus âgé, mais ils m'ont envoyé dans un autre pensionnat.
Q. Où?
A. À Marieval. C'est à environ cent miles, environ quatre-vingts miles au sud. Mais c'est là que j'ai pu faire la comparaison.
Q. Comment était cette école?
R. Cette école, c'était comme entrer au paradis. C'était incroyable. Je me souviens que le prêtre est venu me chercher dans cette petite ville là où ils m'avaient mis dans un bus, et j'étais sous la garde du chauffeur de bus. Le directeur est venu me chercher et m'a emmené à l'école. Il était environ 9 heures du soir et je me souviens qu'il m'emmena dans un endroit où le personnel déjeunait. Je me souviens avoir reçu des biscuits et un verre de lait. Je veux dire, c'était le vrai lait qui avait bon goût. Les autres trucs que nous avions étaient toujours des trucs en poudre. Je me souviens, mec, c'était toujours différent. Et les repas étaient différents. Je me souviens avoir pris des flocons de maïs, des œufs durs, du pain grillé, et je me souviens qu'à l'heure du dîner, nous avions des hot-dogs et des sacs de frites et des hamburgers, et un repas complet à l'heure du souper, tout simplement complètement différent.
Q. Tous les jours?
R. Tous les jours. Et je me souviens que les garçons avaient accès à des guitares. Nous pourrions jouer de petites guitares. Là aussi, ils avaient des vélos que nous devions partager. Mec, j'ai vraiment frappé le grand moment ici. C'était un monde complètement différent.
Q. Quel était le nom de cette école? Pensionnat indien de Marieval?
A. Ouais. Marieval était située sur la Première Nation de Cowessess. C'était aussi une école oblate. Mais c'était différent.
Au fil des années où j'ai fait mes études et quand j'ai regardé pourquoi les choses étaient comme ça, celui de Saint-Philippe essayait vraiment de prouver qu'il pouvait diriger une école avec un très petit budget, donc par conséquent, nous n'avons pas été nourris si bien. Mais il a finalement été transféré et promu. Le père Sharon (ph.) Est devenu le directeur de l'école indienne Lebret, qui était l'élite de bon nombre des pensionnats indiens de l'Ouest. En économisant de l'argent, je ne fais que spéculer sur ce qu'il a fait à Saint-Philippe, il a gagné sa promotion à Lebret.
Marieval était située au bord d'un lac. C'était une sorte de station balnéaire. Je me souviens être allé au lac le week-end pour pêcher, faire du camping, rôtir des saucisses, une chose complètement différente de celle de St. Philip.
Q. Y a-t-il eu un type de violence dont vous avez entendu parler là-bas, comme la violence physique?
R. À Marieval, il y a eu des abus sexuels. J'ai été victime d'abus sexuels, mais c'était de la part de garçons plus âgés, pas du personnel.
Q. Où pensez-vous qu'ils l'ont appris?
R. Eh bien, nous ne savons pas. Il y avait 2 superviseurs là-bas qui étaient sexuellement -
Le gars qui était -
Il ne m'a pas blessé ou quoi que ce soit, mais il me caressait et ce genre de choses. Mais il l'a appris d'un superviseur. Il me le disait. Il a appris cela de frère untel. George est décédé après avoir quitté l'école, mais c'était lui qui faisait ce genre de choses.
Nous étions différents. La raison pour laquelle Marieval était différente était le dimanche où ils nous habillaient. Nous portions ces petites cravates. C'était un gros problème d'aller à l'église et ils nous ont habillés. Nous irions au bowling. Ils avaient une petite piste de bowling là-bas, de toutes choses. Et puis nous avions des bazars et nous pouvions gagner des prix. St. Philip était juste -
Quand je parle aux étudiants qui sont allés à St. Philip tout le temps où ils y étaient, c'est presque incroyable ce que je leur dis. Toutes les écoles n'étaient-elles pas pareilles? J'ai dit, "Non, ils n'étaient pas."
Nous avons découvert tout au long de l'histoire, grâce à différentes études, que St. Philip's était considéré comme l'un des pires pensionnats indiens.
Q. Saint-Philippe?
R. Oui. Pour le traitement, oui. Il était courant que le prêtre ait des rapports sexuels avec les filles plus âgées. Le prêtre avait une liaison avec la sœur aînée du personnel, ou l'une des femmes, Miss Lalonde qu'ils l'appelaient.
Q. Comment savaient-ils cela?
R. Les parents nous le disaient. Ils les attrapaient sur une route de réserve, ou quelque chose comme ça. Vous savez comment sont les Indiens, ils parlent, vous savez. Mais en tant que bons petits catholiques, nous n'avons jamais prêté attention à ce genre de choses. Mais au fil du temps, j'en suis venu à y croire parce que le père Sharon (ph.) A passé beaucoup de temps avec cette dame. C'est là que mon abus sexuel s'est produit à St. Philip's.
Q. Des garçons plus âgés?
R. Non. Du professeur de musique.
Q. Un homme?
R. C'était un homme. Ouais. J'étais celui qui a cassé l'affaire à St. Philip's, juste après Gordon's, environ 2 semaines après Gordon's a cassé leur cas, j'en ai eu vent et j'ai fait la même chose avec St. Philip's.
Je suis devenu un défenseur de toutes les affaires des pensionnats parce qu'en 1982, j'écrivais déjà des articles sur ce qui m'est arrivé au pensionnat.
Q. Pouvez-vous décrire cela?
R. J'étais allé à l'école biblique dans ma recherche de signification. J'essayais de trouver ma voie spirituelle parce qu'on m'avait appris que ma voie était du diable et que vous feriez mieux de ne pas y aller. Alors je suis devenu chrétien pendant un certain temps. Mais ensuite, les professeurs nous disaient d'écrire sur des choses importantes dans votre vie, alors j'ai commencé à écrire sur ce qui s'est passé dans les pensionnats indiens. Je me souviens du professeur qui disait: «Grant, votre écriture est forte. Nous pouvons ressentir la douleur dans votre écriture. Nous pouvons ressentir la douleur. C'est si puissant.
Mais je ne savais pas ce qu'ils entendaient par là. J'ai donc continué à écrire, ne réalisant pas déjà que je commençais à divulguer de la manière la plus sûre que je sache sans être jugé.
Q. Que vous est-il arrivé alors?
R. J'ai été agressé sexuellement par un instituteur, je veux dire non pas un instituteur, mais le professeur de musique. Il m'emmenait dans la pratique du piano pendant les sessions d'étude. Il venait me chercher de la classe et m'emmènerait dans la salle et faisait des choses amusantes. Il me payait. Il me donnait de l'argent pour ça. Je n'ai pas vraiment aimé ça. Pendant un certain temps, j'ai pensé que j'étais le seul à qui il faisait ça, alors j'ai gardé ça pour moi. Je ne l'ai jamais dit à personne à cause de la honte et peut-être que les garçons se moqueraient de moi.
Mais ensuite, j'ai commencé à remarquer qu'il prenait d'autres garçons et un jour j'ai en quelque sorte suivi, juste en train de me faufiler derrière. Je regardais à travers les rideaux pour voir si ce garçon pratiquait réellement le piano, mais il ne l'était pas. Cet homme le caressait sexuellement et l'embrassait. Alors j'ai pensé, d'accord, il y a quelqu'un d'autre. Cela m'a fait me sentir un peu mieux.
Mais j'ai confronté ce type parce que je voulais savoir ce qu'il en pensait. Il l'a nié.
Q. À votre visage?
R. "On ne fait pas ça", dit-il.
Q. L'avez-vous confronté en tant qu'homme adulte?
R. Non, je l'ai confronté en tant que garçon, l'autre type qui était agressé. J'ai dit: «Est-ce que M. Gray vous fait ces choses? Il a dit, "Oh non." Mais tu pourrais dire comment il a baissé la tête. Et puis peu de temps après, j'ai commencé à remarquer d'autres garçons. Il a pris la faveur des autres garçons. En fait, pendant les vacances de Noël, il se rendait en Floride, et pendant les vacances de Noël, il emmenait ces garçons avec lui. Il emmenait un garçon à la fois en Floride ou à Montréal. J'ai dit, "Wow."
Plus tard dans la vie, j'ai demandé à cet homme, j'ai dit: "Vous devez être honnête avec moi, que s'est-il passé lors de ces voyages?" Mais ils ne parlaient pas, mais je savais qu'en ne parlant pas, ils disaient que les choses se produisaient.
Il y avait un gars juste avant ça, un autre prêtre, il s'appelait le père Lambert, et je me souviens que les garçons parlaient de lui, mais il ne m'a rien fait. Mais c'était intéressant dans mes voyages, cependant, j'ai découvert qu'il était l'agresseur de Phil Fontaine, le père Lambert, parce qu'il est allé à Fort Alec après ce prêtre.
Q. Je me demande s'il est toujours en vie?
R. Père Lambert? Non. J'ai parlé de lui à Phil il y a environ 5 ans. Il est décédé. Mais il rit, tu sais. J'ai dit: "Phil, tu sais ce qu'il faisait." En tant qu'hommes, nous avons trouvé des moyens d'en rire. Mais moi et Phil sommes devenus proches à cause de nos points communs avec ce qui nous est arrivé en tant que garçons.
Q. Avez-vous déjà eu la chance d'affronter le père Lambert?
R. Certains gars l'ont fait. L'un des garçons qu'il a agressés l'a confronté au pensionnat de Fort Alec. Ils sont allés chercher un camion de pompiers et il était là. Il a essayé d'attraper ce garçon sur ses fesses et il était déjà un jeune homme, hein, alors ce jeune homme l'a confronté. Il a fait beaucoup de dégâts à beaucoup de jeunes garçons. Il est juste parti. Mais il a sodomisé des gosses, ce type, beaucoup d'entre eux, beaucoup de jeunes garçons. Il était probablement le pire agresseur dont j'ai entendu parler jusqu'ici. Mais il est décédé il y a environ 7 ans.
C'est drôle les différentes personnes que j'ai rencontrées dans mon travail, comment nous étions connectés et comment certains d'entre nous pouvaient parler d'avoir le même agresseur, vous savez, c'est juste incroyable.
Il y a eu une ère de honte, je pense que beaucoup d'hommes ont traversé, des hommes de mon âge dans la cinquantaine maintenant, la soixantaine. S'ils étaient vraiment honnêtes, vous verriez qu'il y a là beaucoup de culpabilité et beaucoup de honte, et beaucoup de colère, de colère non résolue. Beaucoup d'hommes sont morts sans jamais comprendre ce qui leur était arrivé.
Je suis juste chanceux que tout cela soit sorti de mon vivant. Au moins maintenant je peux en parler et je peux retourner au Créateur avec un esprit pur et un bon esprit. Parce que dans mon travail, j'en suis venu à constater que les agresseurs ne personnalisent vraiment rien. Ils trouvent juste des victimes. Ce n'est pas à cause de moi que c'est arrivé. J'étais une victime très pratique pour l'agresseur et j'ai pu le pardonner.
Q. Nous allons simplement changer de bande.
Ah oui.
- Fin de la partie 1
Q. Vous vous demandez comment le père Lambert a été élevé et pourquoi il pense que c'est bien ou normal?
R. Je n'ai vraiment pas de réponse à cela, mais c'est comme ça qu'il était. Il est venu à St. Philip's et est allé à Fort Alec, et je ne sais pas où il s'est retrouvé après cela. Mais il a certainement eu ses victimes. Certains des gars à qui j'ai parlé ont dit qu'il avait vraiment fait du tort à beaucoup de jeunes hommes, à cet agresseur en particulier.
Q. Connaissez-vous son prénom?
R. Non, je ne le fais pas. Tout ce que je le connais, c'est le père Lambert. C'était un Oblat. Le directeur des deux écoles de St. Philip n'était pas comme ça. Ils étaient plus hétérosexuels, ils l'étaient. J'imagine que les filles pourraient raconter des histoires sur ce qu'elles ont vécu là-bas. Mais les homosexuels de St. Philip, un gars du nom de Ralph Gray, qui a probablement abusé sexuellement de cinquante garçons.
Q. Quel était son rôle dans l'école?
R. C'était le professeur de musique.
Et puis ils avaient un gars du nom de Rocky (quelque chose). C'était un superviseur. Il n'a pas été reconnu coupable d'agression sexuelle, mais a été reconnu coupable d'agression physique sur les garçons.
Q. Quel genre de choses a-t-il fait?
R. Il les a brûlés avec des cigarettes. Il les a fouettés. Il avait l'habitude de mettre en place des huttes de sudation et de brûler les garçons pendant qu'ils y étaient.
Q. Était-il membre de la Première nation?
R. Je pense qu'il faisait partie des Premières Nations. Il venait de l'Alberta quelque part. Mais il était plus -
Il a été socialisé White. Il avait des valeurs blanches, mais je pense qu'il cachait sa nationalité à ce moment-là. Il est sorti de l'armée de l'air. C'était un champion de boxe dans l'armée de l'air et très physique. Il a joué dur.
Je lui ai parlé quand j'étais un homme et il m'a dit qu'il n'avait jamais voulu faire de mal. «C'est comme ça que j'ai joué», dit-il. D'une manière ou d'une autre, je peux comprendre cela. Mais beaucoup de jeunes garçons, je ne pense pas, ont vraiment apprécié le mal, tout le mal physique.
Lorsque l'affaire Star est sortie pour la première fois, je ne pouvais pas imaginer comment un gars pouvait à lui seul abuser de quatre-vingt-dix enfants. J'ai dit, "Ce n'est pas possible."
Q. Quel était son nom?
R. Monsieur Star. J'oublie son prénom. Mais c'est le cas de Gordon. Ici, je pensais, eh bien, à ce qui nous est arrivé avec M. Gray, eh bien, M. Star pourrait agresser quatre-vingt-dix garçons et M. Gray a agressé cinquante jeunes hommes, mais maintenant je peux comprendre comment ils ont pu faire cela au fil du temps. Je pense qu'il y a eu plus de cinquante plaintes d'agression sexuelle ou d'abus sexuel de la part de M. Gray. C'est donc possible.
Q. Donc Star était chez Gordon?
A. Um-hmm.
Q. Était-il enseignant?
R. C'était un superviseur, un enseignant. Eh bien, il était en fait le principal. Et puis j'ai entendu Plinkett (ph.) De la Colombie-Britannique, comment il a agressé quatre-vingts enfants. Donc ce n'est pas déraisonnable maintenant. Parce que je sais que la société blanche pense comment un type peut faire ça à quatre-vingt-dix enfants. Mais maintenant quand je le regarde et que je l'ai étudié pendant 5 ans, c'est tout à fait possible.
Q. C'est possible.
A. Ouais.
Q. Donc Plinkett était en Colombie-Britannique?
A. Um-hmm.
Q. Savez-vous dans quelle école il était?
A. Kamloops. Il a été condamné et on lui a donné dix ans je pense, là-bas.
Q. Je me demande s'il est toujours en vie?
R. Les gens disent qu'il l'est, oui.
Q. Et Star?
A. Star est toujours en vie.
Q. Où habite-t-il?
R. Je pense qu'il se trouve quelque part sur la côte est.
Q. Connaissez-vous d'autres agresseurs qui sont encore en vie?
R. Pas désinvolte. Je ne l'ai pas regardé depuis un bon moment.
Q. Vous travaillez avec des gangs, n'est-ce pas?
A. Ouais.
Q. Pensez-vous que la mentalité des gangs découle des pensionnats?
A. La mentalité de gang, je crois, est directement attribuable à ce qui s'est passé lors de la déconstruction -
Nous n'avons plus la proximité de la famille. Un grand nombre de grands-parents et de nombreux parents qui sont allés au pensionnat ont perdu ce sentiment d'appartenance familial. En grandissant ainsi, vous essayez toujours d'imiter les personnes qui vous ont élevé. Si vous avez été élevé dans la froideur et le détachement, vous allez porter ces mêmes manières d'élever vos propres enfants dans cette atmosphère.
Je connais des hommes qui croient vraiment qu'ils devraient briser l'esprit de leurs enfants, les discipliner et les contrôler. Je me souviens d'eux disant: «Brisez leur esprit, brisez leur esprit, ne leur cédez pas». C'est exactement ce qui leur est arrivé. Toute la conséquence de cela est que les hommes ne savent pas comment ressentir, ou ils ne savent pas comment montrer leurs sentiments. Il n'y a plus d'éducation. Les enfants ont le sentiment qu'en conséquence ils le prennent en main en établissant un système familial dans lequel ils se sentent protégés. Ils se sentent acceptés et ils sentent que c'est un endroit où ils peuvent faire quelque chose de leur vie.
Beaucoup de gangs vendent de la drogue et c'est un mode de vie pour eux et ils gagnent beaucoup d'argent en le faisant. Il y a beaucoup de sexe. Il y a beaucoup d'acceptation. C'est une famille.
Quand on y regarde en arrière, tout découle non seulement des Autochtones, mais de toutes ces autres personnes marginalisées qui doivent s'organiser et se rassembler pour leur sécurité et pour des sentiments mutuels d'acceptation.
C'est là que j'ai en quelque sorte appris. En 1969, lorsque j'étais en prison, la population blanche nous dirigeait. Ils nous dirigeaient. Un jour, j'ai compris si nous nous organisions et ripostions, cela s'arrêterait. Et nous l'avons fait. Je pense que dans certains cas, nous avons changé les services correctionnels de la Saskatchewan en 1969 parce que nous avons riposté.
Q. Quand vous étiez en prison?
A. Ouais.
Q. Pourquoi êtes-vous allé en prison?
R. J'étais là-bas pour avoir volé des voitures et simplement ivre. Quand nous avons eu une émeute en prison, j'ai eu 5 ans pour avoir essayé de pendre un gardien de prison. C'est pourquoi je me suis retrouvé dans le Pen. J'étais juste en colère, carrément en colère, et j'essayais d'avoir un sentiment d'importance. Nos idoles, nos modèles, étaient des gars qui sont sortis de prison. Ils étaient durs. Ils ont survécu au système, alors nous les considérons comme de vrais hommes. Nous devions être comme eux; dure. Ils ont défié le système.
Et quand vous regardez ce genre de mentalité, vous pouvez tout remonter au pensionnat. Comment allez-vous rendre quelqu'un fier de quelqu'un que l'on vous a fait croire inférieur? Pourquoi même s'embêter?
Nous sommes dans le pétrin. Je continue à dire aux gens. J'essaie de dire aux gens que nous devons faire quelque chose avec les gangs de jeunes. Phil m'a nommé à un groupe de réflexion sur les services correctionnels et je vais à Ottawa de temps en temps. Moi et Phil sommes devenus de très bons amis, ayant siégé ensemble au conseil d'administration de la Fondation autochtone de guérison. Il a perdu son élection pendant un certain temps là-bas contre Matthew (quelque chose), pendant 3 ans. Il est venu sur le plateau avec nous. J'ai appris à le connaître et je lui ai raconté certains des rêves que j'avais de ce que nous devons faire, comment nous devons aider notre peuple, nos jeunes hommes.
Q. Comment pensez-vous que nous devons les aider?
R. Nous devons mettre de la valeur, nous devons faire en sorte que nos enfants se sentent bien dans ce qu'ils sont. Nous devons leur apprendre que c'est normal d'être des Premières Nations, c'est bien d'être des Premières Nations. Nous avons une culture viable. Nous avons des principes solides. Nous savons ce qu'est le sacré, vous savez, et que notre façon de voir le monde est probablement aussi bonne que n'importe qui d'autre. Nous devons inculquer cela à nos enfants.
Ça marche. Cela arrive, mais c'est lent. Je pense que nous avons seulement commencé notre travail. Les centres urbains sont ceux qui en ressentent toute la crise.
Je suis allé à Winnipeg pour apprendre à travailler avec des gangs de jeunes. C'est pourquoi j'ai déménagé là-bas. J'ai vendu ma maison à Saskatoon. J'ai déménagé là-haut. J'ai fait tout ce cercle pour venir ici. J'ai travaillé à Lethbridge avec la tribu des Blood pendant un certain temps. J'ai travaillé avec leurs jeunes.
Q. Y a-t-il autre chose que vous aimeriez ajouter avant de conclure?
R. Non, je vais bien. Je vais bien. Merci de me laisser partager ma petite histoire.
Q. Vous sentez-vous bien?
R. Je me sens mieux. Quand j'ai raconté mon histoire pour la première fois au processus ADR, ils étaient en quelque sorte en train d'expérimenter. J'étais probablement l'un des premiers. Ils avaient un contre-examinateur assis là, essayant de me faire croire que je mentais et que j'essayais de dire la vérité. Je me suis saoulé la première fois que j'ai raconté mon histoire et j'étais sobre pendant 5 ans. Je ne savais pas que c'était à ce moment-là que l'idée même d'avoir des systèmes de soutien a commencé. Je me souviens de la honte, assis dans un bar. Qu'est-ce qu'il m'est arrivé? J'étais de retour là où j'étais. Je suis ivre à nouveau. Mais je ne savais pas quoi faire avec la douleur.
Mais je l'ai dit tellement de fois que je suis devenu plus fort. Je deviens un peu plus fort. Je peux gérer le conflit maintenant. Je peux gérer quelque chose de bouleversant d'une manière plus positive et m'en accommoder. Plutôt que de réagir, je peux simplement rouler avec. C'est une force que j'ai apprise à travers tout cela et c'est ce que je veux aussi enseigner aux enfants. Vous n'avez pas à réagir tout le temps.
J'imagine que les Anciens me disaient qu'en vieillissant, vous apprendrez à lâcher prise.
C'est tout ce que j'ai à dire.
Q. Merci beaucoup.
- Fin de l'entretien
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Pensionnat de Brandon
Evelyn Larivière
Pensionnat de Pine Creek et Pensionnat d'Assiniboia
Mabel Gray
Mission Saint-Bernard
Peggy Shannon Abraham
Alert Bay
Francis Bent
Pensionnat St. George's
Tim Antoine
Pensionnat indien de Lejac
Ed Marten
Pensionnat Holy Angels
Terry Lusty
Pensionnat St. Joseph's
Kappo Philomène
Saint François Xavier
Janet Pâques
Pensionnat McKay
Lucille Mattess
Pensionnat indien de Lejac
Rév. Mary Battaja
Pensionnat de Choutla
Grant Severight
Pensionnat St. Philips
Page Velma Pensionnat indien de l'île Kuper
Corde Lorna
St.Paul's à Lebret, SK
Ambres de basilic
Pensionnat indien St. Michael's
Mabel Harry Fontaine
Pensionnat indien de Fort Alexander
Carole Dawson Pensionnat indien St. Michael's
Walter West
Première nation de Takla
Elsie Paul
Pensionnat indien Sechelt
Joseph Desjarlais
Salle Lapointe, salle Breyant
Melvin Jack Pensionnat de Lower Point
Aggie George
Pensionnat indien de Lejac
Dennis George Green
Pensionnat Ermineskin
Rita Watcheston
Lebret
Ed Bitternose Pensionnat indien Gordon
Eunice Gray
Mission anglicane de St.Andrew
William McLean
Pensionnat de pierre, Poundmakers Pensionnat
Beverly Albrecht
Institut Mohawk
Harry McGillivray Pensionnat indien de Prince Albert
Charles Scribe
École Jack River
Roy Nooski
Pensionnat indien de Lejac
Robert Tomah
Pensionnat indien de Lejac
Dillan Stonechild Pensionnat indien de Qu'Appelle
Suamel Ross
Pensionnat indien All Saints
Arthur Fourstar
Pensionnat indien de Birtle
Richard Kistabish
Pensionnat indien St.Marc's
George Francis Pensionnat indien de l'île Shubenacadie
Verna Miller
Pensionnat indien de St. George's
Percy Ballantyne
Pensionnat indien de Birtle
Blanche Hill-Easton
Institut Mohawk
Brenda Bignell Arnault Institut Mohawk
Riley Burns
Pensionnat de Gordons
Patricia Lewis
Pensionnat indien de Shubenacadie
Fleurs de Shirley
École Yale
Nazaire Azarie-Bird Pensionnat indien St. Michael's
Julia Marks
École Christ King
Jennifer Wood
Pensionnat indien de Portage
David rayé loup Pensionnat indien de St. Mary's
Johnny Brass
Pensionnat de Gordons
William George Lathlin
Pensionnat indien All Saints
Marie César
Pensionnat de Lower Point
Alfred Solonas Pensionnat indien de Lejac
Darlène Laforme
Institut Mohawk
James Leon Sheldon
Pensionnat de Lower Point
Cecil Ketlo
Pensionnat indien de Lejac