Elsie Paul
Pensionnat indien Sechelt
L'INTERVIEWEUR : Pourriez-vous s'il vous plaît dire et épeler votre nom complet pour nous.
ELSIE PAUL : C'est Elsie Paul ; Elsie Paul.
Q. Merci beaucoup.
Et d'où viens-tu ?
R. Je viens des Premières nations Sliammon. C'est le Salish de la côte. C'est à Powell River. Nous sommes voisins de la ville de Powell River.
Q. Super. Dans quelle école as tu été?
R. J'ai d'abord fréquenté une école de jour sur la réserve quand j'étais une petite fille. C'était un peu hasardeux parce que mes grands-parents ont beaucoup voyagé le long de la côte. Alors, lorsque nous étions dans la réserve pendant les mois d'hiver, j'allais à l'école là-bas, une école de jour à classe unique. Puis, quand j'avais environ dix ans, je suis allé au pensionnat de Sechelt.
Q. D'accord.
R. J'étais à Sechelt pendant probablement un an. Mais il s'avère que cela faisait deux ans. Ils ont identifié deux ans. C'était donc toute une expérience parce que je n'avais jamais été loin de mes grands-parents jusque-là. Je parle principalement notre langue du peuple Sliammon, donc m'adapter à une culture totalement différente était très difficile pour moi et juste être loin de mes grands-parents qui avaient toujours été là pour moi.
Mes grands-parents m'ont pris quand j'étais un nouveau bébé de ma mère parce que j'étais le troisième bébé. J'étais le troisième enfant de ma mère. Dans notre culture, cela arrivait assez souvent que les grands-parents aidaient avec les petits-enfants. Et parce que ma mère et mon père quittaient la communauté, ils partaient pour Port Alberni où mon père allait travailler, ma grand-mère a dit à ma mère que, vous savez, "vous en avez une poignée, vous avez un petit enfant et le plus âgé a un peu plus de deux ans ?. Nous étions tous à un an d'intervalle.
Q. Wow.
R. J'étais un nouveau bébé, ma grand-mère m'a emmené et m'a nommé d'après un enfant qu'elle a perdu et qui était allé au pensionnat de Sechelt.
Q. Est-elle décédée à l'école ?
R. Elle n'est pas morte là-bas, mais elle est décédée peu de temps après qu'ils soient allés la chercher et l'ont ramenée à la maison. Elle avait dix ans, neuf ou dix. Ce fut donc une expérience terrible pour mes grands-parents. Elle était plus jeune que ma mère.
Ma mère a été au pensionnat jusqu'à l'âge de seize ans. Quand elle est sortie quelques années plus tard, ma tante Elsie est allée au pensionnat. Elle n'avait jamais été loin, bien sûr, de la maison. Ma grand-mère a dit qu'elle était morte d'un cœur brisé.
Au moment où ils ont fait savoir à mes grands-parents qu'elle était très très malade, ils ont finalement mis la main sur mes grands-parents et ils sont partis en bateau, en bateau ouvert, de notre communauté, qui est probablement à environ cinquante milles au sud le long de la côte jusqu'à Sechelt, et ils sont arrivés à la plage là-bas et mon grand-père est monté la chercher. Rien n'a jamais été dit sur ce dont elle était malade ou sur le type de maladie qu'elle avait, mais elle avait perdu tellement de poids et elle était vraiment très malade. Elle ne pouvait même pas marcher. Mon grand-père a dû la porter jusqu'au bateau.
Alors ils l'ont ramenée chez elle. Ils ont bien sûr ramé chez eux, ou peu importe les moyens dont ils disposaient. Ils sont rentrés chez eux et en quelques jours, elle est décédée. Donc pour mes grands-parents, ce fut une expérience très difficile pour eux. C'était une tragédie. Et à partir de ce moment-là, quand je suis arrivé, ils m'ont nommé d'après la plus jeune fille qu'ils avaient.
Ils ont refusé de m'envoyer au pensionnat. Ils l'ont fait en s'absentant de la communauté lorsque les enfants ont été rassemblés et emmenés au pensionnat. Je suppose qu'une fois l'école remplie à pleine capacité, ils ne se sont pas souciés de ceux qu'ils n'étaient pas en mesure de capturer à l'époque. Donc, mes grands-parents se sont toujours fait un devoir d'être loin de la communauté lorsque la rafle a eu lieu. Cela a donc duré jusqu'à ce que j'aie probablement environ dix ans. Et puis j'ai été envoyé là-bas. J'ai été à peu près obligé d'y aller.
C'était difficile. C'était difficile d'être dans cet environnement qui avait tant de restrictions et d'être avec des gens que je ne connaissais pas, d'autres enfants que je ne connaissais pas du tout. Mais je me souviens de certains enfants qui venaient d'une autre communauté au nord de chez nous. J'étais la grande sœur d'une petite fille. Elle était très petite. Elle devait avoir environ cinq ou six ans à l'époque. Je me souviens qu'elle pleurait et qu'elle était vraiment triste. Je suis donc devenue la grande sœur.
J'étais dans le dortoir intermédiaire et elle était dans les petites filles ? Dortoir. C'était mon travail de m'occuper d'elle le matin, de l'habiller et de l'aider à prendre son bain et tout ça, et à faire sa toilette. Elle n'avait pas beaucoup de cheveux après l'entrée initiale à l'école parce que, vous savez, ils vous ont coupé les cheveux, donc c'était juste une question de prendre soin d'elle et de s'occuper d'elle. Mais je me souviens qu'elle pleurait tout le temps, se sentait seule. Quand on a dix ans, comment réconforter un autre enfant ? C'est ce qui me reste à l'esprit à cette époque.
Et les enfants n'ont jamais assez à manger. Je repense à ces jours et je me demande si c'était pendant la Dépression. Était-ce pour cela qu'il y avait si peu de nourriture ? Était-ce parce que la nourriture était rationnée à l'époque ? Je suppose que dans mon esprit, j'essaie de justifier ou de trouver des excuses pour lesquelles nous n'avons pas eu assez de nourriture. Il y avait plein de nourriture sur la table des gens qui s'occupaient de nous. Il y avait du beurre sur cette table. Nous avions du gras sur notre pain. C'est ce qu'ils mettent sur notre pain, une tranche de pain par repas. La pâte à tartiner était de la graisse de bœuf ou de la graisse de porc. Quand vous faites votre devoir et que vous allez nettoyer la table des soignants et que vous y voyez un cadre magnifique et qu'ils ont un bon choix de nourriture —
Alors quand je pense à tout ça, ça me déplaît. Mais j'essaie de laisser tomber. C'était il y a longtemps et j'ai appris à lâcher prise. Vous ne pouvez plus rien y faire.
Je me souviens d'enfants punis pour avoir mouillé leur lit et d'enfants qui pleuraient la nuit, qui étaient malades et qui n'avaient personne pour les réconforter. Je me souviens de beaucoup de prières, de prières constantes.
Q. Était-ce catholique ou anglican ?
A. Catholique.
Q. Y avait-il des religieuses ?
R. Des religieuses et quelques prêtres et un frère, je me souviens d'avoir été là.
Je me souviens avoir été réveillé par les Sœurs frappant des mains pour nous réveiller. C'était notre alarme. Sans hésiter, sans réfléchir, tu t'es mis à genoux à côté de ton lit et tu as prié. Tu te lèves et tu vas aux toilettes et tu te laves, tu prends soin de toi ? enfant, l'enfant dont vous vous occupez, et vous le préparez aussi. Tu retournes faire ton lit. Tu vas l'aider à faire son lit. Et les lits devaient être faits ainsi. C'est très tôt le matin.
Une fois les lits faits, nous étions tous alignés dans le dortoir et vous priez à nouveau avant de quitter cette pièce. Ensuite, nous descendons à la chapelle et allons à la messe matinale. Nous partons de là et allons prendre notre petit-déjeuner, puis nous prions à nouveau avant le petit-déjeuner. Après le petit-déjeuner, nous prions à nouveau.
Ensuite, nous entrons dans nos classes. Lorsque vous entrez dans la salle de classe, vous priez à nouveau. Lorsque vous quittez la classe pour aller à la récréation, vous priez à nouveau. Donc, chaque fois que nous entrons dans une pièce ou que nous sortons d'une pièce, nous devons prier. C'était toute la journée. C'était juste en cours, constant. Vous ne vous êtes pas mêlés, vous n'avez pas parlé, jusqu'à ce qu'on vous parle. Il fallait toujours s'aligner.
Je me souviens que la nourriture était tellement différente de ce à quoi j'étais habitué. La nourriture était si étrangère et je pensais si terrible.
Q. Quel genre de nourriture aviez-vous à la maison ?
R. Nous vivions principalement de gibier, de viande de cerf et de nombreux fruits de mer préparés traditionnellement. C'était tout ce que je savais, la cuisine de ma grand-mère. Nous avions du pain frit ou du pain au four, de la confiture ou des fruits secs, de la viande séchée, du poisson séché et des palourdes. C'étaient tous les aliments que je connaissais. Et pour y arriver et avoir devant moi un plat d'une sorte de ragoût que je ne connaissais pas du tout —
Je me souviens toujours de la nourriture qui a été mise devant moi. Ce devait être un ragoût de porc. Je me souviens que la couenne était dans le ragoût avec des poils dessus, de la fourrure dessus, et l'enfant à côté de moi disait que vous devez manger cette nourriture ou bien vous allez être puni si vous ne le faites pas. Je pense que je l'ai effacé. Je ne sais pas si je l'ai mangé.
Et puis il y avait la crème anglaise. Je n'avais jamais mangé de crème anglaise auparavant, de pudding à la crème anglaise. Elle n'arrêtait pas de me dire que je devais le manger. Pendant ce temps, la religieuse va et vient et veille sur nous. Vous ne pouvez pas le transmettre à quelqu'un d'autre. Vous devez le manger. Donc, c'est à peu près forcé dans votre gorge. Si vous ne le vouliez pas, c'était dommage. Vous allez le manger.
Une autre chose dont je me souviens, c'est de recevoir de l'huile de foie de morue tous les jours. A l'heure des repas, vous allez vous mettre en rang. Je me souviens toujours avoir redouté ce moment de devoir aller faire la queue et la nonne tenait l'assiette d'une main et la canette de l'autre. En montant, vous ramassez cette cuillère qui est dans l'assiette ? nous avons partagé cette cuillère ? alors vous prenez cette cuillère à soupe pendant qu'elle y verse de l'huile de foie de morue. Tu n'as pas le choix. Tu le prends.
Je me souviens d'une fois où la cuillère était si grosse et si pleine que je l'ai en quelque sorte tournée, vous savez, je l'ai un peu vidé. Eh bien, juste pour ça, j'ai dû prendre deux cuillères à soupe. Donc, vous n'avez tout simplement pas enfreint les règles. C'était la pire chose dont je me souvienne, avoir à prendre ça.
Q. Quelle a été la partie la plus difficile à propos des pensionnats indiens pour vous?
R. J'ai juste le mal du pays. J'ai juste le mal du pays et mes grands-parents me manquent. C'est tellement étranger et tellement différent. C'était un environnement tellement différent. Nous étions enfermés et clôturés. Je n'étais pas habitué à ça, ne pouvant pas rentrer chez moi. Nous étions loin en bateau et il n'y avait pas la route que nous avons maintenant par laquelle peut-être ils pourraient venir me rendre visite par la route si nous avions une route à l'époque. Mais c'est en bateau qu'ils ont voyagé.
C'est donc ce qui me manquait le plus, mes grands-parents, et le mode de vie totalement différent.
Q. Je voudrais vous demander Elsie, vous rappelez-vous quelles années vous étiez à l'école?
R. C'était vers 1941 et 1942.
Q. Merci beaucoup.
Vous ne deviez rester que deux ans, jusqu'à l'âge de douze ans environ.
A. Um-hmm.
Q. Savez-vous pourquoi vous avez été autorisé à ne plus y aller ?
R. Eh bien, encore une fois, mes grands-parents ont quitté la communauté. Mon grand-père était bûcheron à main. Il était pêcheur. Et il vivait à peu près de la terre. Il avait une péniche qu'il remorquait d'un endroit à un autre le long de la côte, et nous vivions beaucoup sur la péniche. Donc, quand il était temps d'aller à une autre émission d'exploitation forestière qu'il est allé à l'exploitation forestière, les choses étaient si différentes alors qu'il pouvait faire cette exploitation forestière à la main sans avoir à travailler pour une entreprise, une entreprise d'exploitation forestière. Il envoyait les grumes sur des palettes, les faisait monter et les renvoyait.
Ou il est juste en train de pêcher. La pêche au chien, nous l'avons appelé. Il déployait sa ligne et j'irais avec lui amorcer la ligne et la mettre en place. C'est ainsi qu'il gagnait sa vie. Ils avaient l'habitude de sauver le foie d'aiguillat. C'est tout ce que vous avez pris et cela a été traité, envoyé, et il a fabriqué $4 à partir d'un bidon de quatre gallons. Quand il avait une dizaine de canettes, il les emportait au marché. C'était une façon pour lui de gagner sa vie.
Il avait une ligne de piégeage, donc il avait toutes ces différentes sortes d'activités, le genre de travail qu'il faisait, c'est ce qui l'a tenu à l'écart de la réserve, alors nous ne sommes retournés dans la réserve qu'aux alentours de Noël. À l'automne, nous y retournerions. Mais ils se sont fait un devoir d'être loin de là en août, fin août, jusqu'en septembre.
Q. Êtes-vous retourné à l'école après cela ?
R. Non, je ne l'ai pas fait. J'ai eu une éducation très limitée. J'ai grandi et j'ai appris de l'expérience de la vie.
Q. C'est une bonne éducation.
R. Oui. Je ne -
Eh bien, je ne devrais pas dire que je ne le regrette pas. Je regrette de ne pas avoir une éducation formelle. Mais j'ai pris la mise à niveau. J'ai pris une mise à niveau. Quand j'ai quitté l'école, on m'a dit que j'étais en 4e année. J'ai donc pris la mise à niveau à partir de là. C'était difficile, mais j'ai obtenu mon niveau de 10e année. C'est donc ce que j'avais.
Et puis j'ai obtenu un emploi en tant que travailleur social pour ma communauté, uniquement parce que je pouvais parler couramment notre langue, j'ai reçu le travail de notre propre peuple. Je pouvais parler couramment. C'était très nouveau de transférer le programme de travail social aux communautés. J'ai donc acquis ce travail.
Avant cela, j'ai occupé d'autres emplois comme l'entretien ménager et l'écaillage des huîtres et des emplois comme celui-là. J'ai travaillé à l'hôpital de Powell River dans l'entretien ménager.
Lorsque j'ai commencé le travail social, j'ai obtenu mon diplôme en travail social en suivant des cours à l'Université de Vancouver. J'allais là-bas le week-end et je faisais un cours le vendredi soir, le samedi et une demi-journée le dimanche. Ensuite, je rentrais chez moi et continuais mon travail. Donc ça a pris pas mal de temps. À l'époque, vous pouviez obtenir votre certificat avec 200 mérites, ou quel que soit son nom à l'époque. Maintenant, je comprends que vous ne pouvez pas, alors j'ai eu de la chance de l'avoir. J'ai donc obtenu mon diplôme en travail social.
Q. Depuis combien de temps êtes-vous en travail social?
R. J'ai commencé à travailler pour ma communauté en ?72. C'est alors que j'ai été embauché.
Q. Wow.
R. J'ai pris ma retraite après vingt-quatre ans et demi comme travailleur social pour la bande indienne Sliammon, ainsi que pour la bande Hamalko (ph.) et la bande Klahoose (ph.) parce que nous relevions d'une seule administration. J'avais donc l'habitude d'aller dans les deux autres communautés une fois par mois dans chaque communauté.
Donc, après vingt-quatre ans, je ne pouvais pas le faire un autre jour. J'ai démissionné. C'était ça.
Q. Pensez-vous que votre expérience au pensionnat vous a été utile dans votre travail social?
R. Je ne sais vraiment pas. Je ne sais pas. Je ne pense pas. Je pense que ce qui m'a aidée, ce sont les enseignements de ma grand-mère et des autres Aînés de ma communauté, et d'avoir été avec eux tout le temps quand j'étais une petite fille et j'étais souvent avec les Aînés, faisant des choses, c'était ma classe . C'était mon enseignement. Cela, pour moi, est si important encore aujourd'hui, l'enseignement dans notre langue. Il s'appelle T'ao (ph.). C'est notre Tao. Comment respecter les choses, vos limites, toutes ces choses ont été très bien enseignées par les Aînés, à être respectueux, à prendre soin des gens et à prendre soin de vous, car si vous ne prenez pas soin de vous, personne ne va pour s'occuper de toi. Vous devez vous lever tôt le matin et être occupé à faire des choses et ne pas être paresseux et industrieux. Donc, avec toutes ces choses, mes journées étaient chargées. J'étais toujours occupé.
Et pas seulement ça, le soir on nous racontait des légendes et des histoires et des choses comme ça. Je n'ai jamais été lu quand j'étais enfant comme nous le faisons avec nos petits-enfants maintenant avec les livres et tout. Mais ce n'était que de l'enseignement oral. Certaines des légendes qu'on nous a racontées étaient drôles, mais il y avait toujours une morale à l'histoire. C'est là que vous avez appris à respecter les animaux, à respecter les autres, à respecter la Terre Mère et à apprécier tout ce que le Créateur vous a donné. Tels étaient donc mes enseignements. J'apprécie ces choses. J'apprécie ces enseignements aujourd'hui.
Donc c'est fondamentalement cela en un mot.
Q. Merci. Vous avez répondu à toutes nos questions.
Avez-vous autre chose que vous aimeriez partager?
R. Eh bien, j'apprécie ce qui se passe maintenant. Il est un peu tard pour beaucoup de nos gens, comme ma mère, par exemple. Je suis sûr que la vie était dure pour elle. Elle est allée au pensionnat sans faute de sa part et je suis sûr que cela a été très difficile pour elle parce qu'elle y était depuis des années, et beaucoup d'autres personnes que je connais dans notre communauté y sont allées. Certains ont eu pire que d'autres.
Donc, au nom de ma mère, j'aimerais qu'elle ait cette opportunité de pouvoir vivre la guérison qui se passe.
Alors c'est tout.
Q. Merci beaucoup.
- Haut-parleur submergé d'émotion
R. Désolé.
Q. Il n'y a pas besoin d'être désolé. Prenez votre temps.
- Une courte pause
R. Je suppose que c'est pour ces raisons que je suis vraiment motivé à faire partie de la guérison, pas seulement pour moi-même mais pour d'autres personnes, d'autres personnes qui ont tellement plus souffert.
Mon défunt mari a eu une vie difficile. Il est allé au pensionnat pendant plusieurs années. Il parlait de la punition qu'il endurait, des sangles, et ce n'était pas un homme heureux. Il a eu beaucoup de problèmes. Il avait des addictions, une addiction à l'alcool. Il ne savait pas comment aimer et embrasser les enfants. Il les aimait, mais il ne savait pas comment le montrer, ni pour moi. C'est quelque chose qu'il a appris dans cette institution.
Je le regrette. Il avait l'habitude de dire : « Je ne veux pas être comme ça. J'aime mes enfants.? Parce que j'irais après lui, tu sais, tu dois montrer à tes enfants que tu les aimes. Il dirait : « J'aime mes enfants. Mais il ne pouvait pas le montrer. Il ne pouvait pas le dire librement, mais je sais qu'il l'a fait.
Il y en a tellement comme lui. Il racontait des histoires sur les enfants avec qui il était à l'école, les garçons, et comment ils étaient attachés juste pour avoir volé une pomme parce qu'ils avaient faim. Certains d'entre eux ont essayé de s'enfuir et ils étaient attachés pendant deux semaines chaque jour pour donner une leçon aux autres enfants. Alors il a vécu avec tout ça.
Donc, en son nom aussi, je suis content que cela se produise.
Q. Merci, Elsie. Je veux te donner quelque chose de notre part. Cela vient du Manitoba. C'est un rocher et nous voulons vous le donner pour vous remercier, et du tabac aussi.
R. Merci beaucoup. Et merci pour le travail que vous faites.
Q. Merci beaucoup.
Un merci.
- Fin de l'entretien
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