L'INTERVIEWEUR: D'accord. Pourriez-vous s'il vous plaît dire votre nom et l'épeler pour nous?
HARRY McGILLIVARY: Je m'appelle Harry McGillivary.
Épelle-le?
Q. Oui, je vous en prie.
A. Harry Mc-Gi-llivary.
Q. Merci beaucoup. Et dans quel pensionnat êtes-vous allé?
R. Je suis allé à l'AP; Prince Albert, Saskatchewan, en 1959 et? 60.
Q. Deux ans?
A. Deux ans. Eh bien, dix mois je suppose.
Q. À Prince Albert?
A. Ouais. C'est le seul.
Q. Était-ce une école catholique romaine?
R. Non. Anglicane.
Q. Quel âge aviez-vous lorsque vous avez commencé?
R. J'ai soixante et un ans maintenant. À emporter? 59 -
Q. Aviez-vous environ cinq ans, tout comme l'âge de la maternelle?
R. Voyons voir, soixante et un emporter cinquante-neuf. Quel âge aurais-je? Quatorze ans. Treize.
Q. Je ne suis pas bon en maths, à comprendre ces choses. C'est bon. Tu étais jeune!
A. Ouais. C'est assez jeune.
Q. Vous rappelez-vous à quoi ressemblait la vie avant d'aller au pensionnat?
R. Eh bien, nous vivions dans la réserve à ce moment-là. Il n'y avait rien dans notre réserve à ce moment-là. Je viens de toute façon d'une famille très pauvre. Je n'avais qu'un seul parent. Mon père a été tué dans un accident de voiture à un très jeune âge. Ma mère était notre seul soutien, je suppose.
Q. Aviez-vous des frères et sœurs?
R. Oui, j'avais des frères et des sœurs.
Q. Combien?
R. Eh bien, le total de toute la famille est de treize. Deux d'entre eux sont aussi des survivants, mais maintenant ils sont partis.
Q. Vous souvenez-vous de votre premier jour d'école et à quoi cela ressemblait?
R. C'était une école de jour au début. C'était tout près de chez nous.
Q. Et c'était une école de jour?
R. C'était une école de jour.
Q. Donc, vous avez été autorisé à rentrer chez vous le jour même?
A. Ouais.
Q. Etes-vous allé dans un internat?
R. Eh bien, pas avant d'avoir atteint -
Je ne sais pas dans quelle année j'étais. C'est le moment où je suis entré, en 59. c'est quand je suis allé. ? 59 était le temps.
Je vais commencer par le début là-bas, à partir de 59?.
Q. D'accord. Commençons par là.
R. À la fin d'août 1959, un agent des Indiens du nom de Pete (quelque chose) des Affaires indiennes est venu chez nous. Il parlait à ma mère. Les deux seuls mots dont je me souviens à l'époque étaient Prince Albert. Puis il est venu et il m'a pointé du doigt: «Vous et mon frère David, et vous». C'était ça. Puis il parlait à ma mère. Puis ma mère s'est mise à pleurer. Nous ne savions pas pourquoi. Le même après-midi, il est venu nous chercher. Il nous a juste pris tels que nous étions.
Comme je l'ai déjà dit, nous sommes issus d'une famille pauvre. Il nous a juste pris comme nous étions avec les vêtements que nous avions. Nous n'avions rien d'autre. Et ils nous ont mis à la gare ce soir-là et nous avons décollé. Mais j'étais heureux de voir que nous avions aussi des parents avec nous à ce moment-là. Ils nous ont mis dans le train et nous avons voyagé toute la nuit. Où nous allions, nous ne savions même pas. Nous avons juste continué à avancer et à avancer. Plus tard le train, sur leurs rails, ça va cliquetis. C'est tout ce que nous avons entendu toute la nuit.
Au moment où nous sommes arrivés à Prince Albert, c'était l'après-midi suivant. Nous sommes arrivés à Prince Albert, en Saskatchewan, et ils nous ont mis à l'école. Ils nous ont amenés dans cette école. Cette école était une ancienne caserne de l'armée. Ils ont été formés dans un? H? façonner.
La première chose qu'ils ont faite, c'est qu'ils ont enlevé les vêtements que nous avions sur le dos. Ils les ont enlevés et nous n'avons jamais revu nos vêtements. Ils ont été emmenés et ils sont partis. Brûlé, je suppose. Et la chose suivante qu'ils ont faite a été de nous couper les cheveux et nos têtes ressemblaient à un petit bol à soupe. Vous savez, ils vous coupent les cheveux (indiquant). Ils l'ont coupé. Puis ils nous ont emmenés aux douches et ils ont vaporisé quelque chose sur nos cheveux. Je suppose que c'était pour garder le -
Maintenant, je sais à quoi ça sert, de garder les poux hors de vos cheveux à ce moment-là. Maintenant je sais. Ensuite, ils nous ont installés dans des dortoirs et c'était en? 59. Ce fut une longue période de dix mois.
Puis la solitude a commencé à s'installer. Nous avions envie de voir notre mère et nos frères et sœurs. Mais comme je l'ai dit, venant d'une communauté pauvre, il n'y avait pas d'électricité dans la réserve. Il n'y a pas eu d'appels téléphoniques, pas de lettres. Nous avons eu une vie assez solitaire. Comme je l'ai dit, il n'y avait pas d'amour, personne pour vous aimer ou personne pour prendre soin de vous, personne pour vous coucher ou vous raconter une histoire, comme les soins que nous avions à la maison.
Remarquez, comme je l'ai dit, nous étions une famille très pauvre mais nous étions heureux quand nous étions à la maison. Être à l'école était une situation très différente.
Nous étions sous-alimentés, je suppose. Nous avions toujours faim. Je ris toujours de celui-ci parce que nous allions voler dans les champs du fermier. Nous avions l'habitude d'aller voler des carottes ou des légumes. Je ris de celui-ci de temps en temps. Nous avions l'habitude de tirer les carottes et vous savez, vous les nettoyez avec ces trucs verts qu'ils ont sur le dessus. Vous les nettoyez et il y a un peu de saleté mais cela n'a pas d'importance. Nous avions l'habitude de dire que c'était un peu de sauce. (Rires) C'est ce que nous faisions là-bas.
Mais la solitude -
Je pense que personne ne nous a aimés. Nous étions juste là.
Q. Vous êtes-vous déjà fait prendre en train de voler les carottes?
R. Eh bien, certains gars l'ont fait, mais je ne l'ai pas fait. Je savais que certains d'entre eux avaient un bon lécher.
Q. Comment était la nourriture là-bas?
R. Oh, c'était terrible. Vous n'avez qu'une ration, ou peu importe. C'est pourquoi je dis que nous avions faim et volions.
C'était la mauvaise partie mais nous n'avons pas été abusés sexuellement ou quoi que ce soit de ce genre. Cette partie, je dirais que nous n'avons jamais été abusés sexuellement. Je n'ai pas de ma part de toute façon et je n'ai vu personne se faire abuser sexuellement aussi. Rappelez-vous, nous avons eu quelques bons léchage, mais cela fait partie de la croissance en tant que garçon. Vous avez quelques bribes. Vous avez léché et vous en avez pris aussi. Mais cela faisait partie du fait de grandir en tant que garçon.
C'était surtout la solitude qui s'est installée.
Q. Qu'en est-il de votre culture. Parliez-vous votre langue avant de partir?
R. Oui, je parlais ma langue. C'est celui que j'ai presque perdu. J'ai presque perdu celui-là. Mais j'ai perdu ma culture.
Aujourd'hui, je ne peux même pas encore fileter un poisson et j'ai soixante-deux ans. Cette partie que je ne sais pas faire. Comme je vous l'ai déjà dit, mon père a été tué très jeune et nous n'avions pas d'enseignant dans notre famille, personne pour nous enseigner. Cela a aggravé la situation lorsqu'ils nous ont envoyés en internat. Je l'ai complètement perdu. Chaque fois que vous avez essayé de parler cri, ils nous ont dit de nous taire. J'ai vu quelques enfants se faire lécher pour simplement essayer de parler leur langue. Mais j'ai réussi à tout récupérer après mon retour de Prince Albert.
Et puis ils nous ont expédiés à Dauphin. En 61 et 62, ils nous ont expédiés à Dauphin, à l'école MacKay. C'était un meilleur endroit pour être.
Q. C'était une meilleure école?
R. C'était une meilleure école à Dauphin.
Q. Comment cela se fait-il?
R. Comme je l'ai déjà dit, nous avions l'habitude de voler ces carottes. Nous avions l'habitude d'aller voler des pommettes mais elles étaient un peu plus propres. Nous avions l'habitude de fourrer ces pommettes à l'automne dans nos poches, hein.
Q. Alors, comment était-ce de rentrer à la maison pour l'été? Avez-vous pu rentrer à la maison?
R. Eh bien, nous ne sommes jamais rentrés à la maison pour Noël. C'était comme je l'ai déjà dit, nous venions d'une famille pauvre. Ma mère n'a pas travaillé. Il n'y avait pas de bien-être à l'époque. Tout était dur, dur.
Donc, en 1962, je suis sorti de l'école et j'ai rejoint le marché du travail. Je suis allé travailler dans un gang supplémentaire et je ne suis jamais retourné à l'école. J'ai essayé d'aider ma mère à élever ces enfants. Cinq d'entre nous sont allés au pensionnat -
Tous différents -
Je pense que trois d'entre nous sont allés à Dauphin et deux à Birtle.
Q. Parlez-vous à vos frères et sœurs de vos expériences et parlent-ils de leurs expériences?
R. Non, nous ne le faisons jamais.
Q. Votre mère est-elle allée au pensionnat?
R. Non, elle ne l'a pas fait. Je ne sais pas si elle est déjà allée à l'école.
Q. Lui avez-vous déjà parlé de vos expériences?
R. Non.
Q. Quel a été votre meilleur souvenir des pensionnats indiens?
R. Eh bien, nous étions en bonne santé et nous étions bien nourris à l'école. L'école était là mais j'ai dû partir pour aller travailler.
Q. Quel âge aviez-vous en 1962 lorsque vous êtes parti?
A. Seize ans.
Q. Seize ans.
A. Seize ans. Ouais.
Q. Et quel est votre pire souvenir des pensionnats indiens?
R. Juste la solitude d'être de retour à la maison avec la famille.
Q. Pensez-vous que cela vous reste encore aujourd'hui?
R. Oui. J'ai soixante-trois ans et je ne suis pas marié. Je pense que c'est là que je l'ai ramassé. Il n'y avait personne pour nous aimer là-bas pendant dix mois, personne pour s'occuper de nous.
Q. La vie a-t-elle été difficile depuis le pensionnat?
R. Non, je suis entré sur le marché du travail.
Q. Et c'était bien mieux que l'école. Vous étiez content de sortir?
R. Oui, j'étais heureux de sortir et de travailler et d'aider en quelque sorte ma mère à sortir.
Q. Avez-vous déjà essayé de vous enfuir lorsque vous étiez à l'école?
R. Non, il n'y avait aucun sens à s'enfuir. Ils vous attraperaient de toute façon. Ils vous auraient envoyé dans un pire endroit.
Q. Êtes-vous rentré chez vous après 1962?
R. Oui, je suis rentré chez moi? 62. J'ai travaillé sur le gang supplémentaire pour CNR.
Q. Et vous habitiez chez vous à ce moment-là?
A. Ouais.
Q. Alors, comment ça va pour vous maintenant?
R. Eh bien, je suis à la retraite maintenant. J'ai travaillé dans les scieries Toco pendant trente-six ans.
Q. Pensez-vous qu'ils vous ont donné une bonne éducation au pensionnat?
R. Oui, ils l'ont fait. L'éducation était là. Ouais, l'éducation était là.
Q. Eh bien, nous parlerons un peu plus de la question de savoir s'il y a des choses que vous voulez dire au sujet des pensionnats indiens.
R. Eh bien, voyons. Qu'est-ce que j'allais dire. J'allais parler de cet agent des Indiens qui est venu nous chercher? 59. Je suis en colère contre lui depuis tout ce temps. Si vous voyez un agent des Indiens venir chez vous ou quelque chose du genre, attrapez-le simplement par la peau de son col et le siège de son pantalon et jetez-le dehors. Dites-lui que le temps des vestes aux couleurs vives, du vin bon marché et des perles est révolu. Nous sommes dans une ère moderne ici maintenant. Nous avons les ressources nécessaires pour construire nos propres écoles maintenant dans les réserves et nous avons le défi et les connaissances de nos peuples autochtones d'enseigner à nos jeunes. Vous serez heureux de voir vos enfants monter dans un bus à 8h30 le matin et vous serez heureux de les voir revenir le même jour sur le bus de quatre heures.
Q. Avez-vous jamais revu cet agent des Indiens après ce jour-là?
R. Non, je ne l'ai jamais fait. Je ne sais pas s'il est toujours en vie ou non. Cela vaut pour tous les agents indiens.
Q. Alors, vous vivez toujours ici maintenant?
A. Ouais. J'habite ici. Comme je l'ai dit, je suis à la retraite maintenant.
Q. Et vous n'avez jamais été marié?
R. Non, je n'ai jamais été marié.
Q. Alors, participez-vous à des groupes de guérison ou à quelque chose de ce genre?
R. Non, mais j'appartiens à un groupe religieux.
Q. Quel est le groupe d'église?
A. Ouais. Église du Rédempteur. Je suis directeur du peuple là-bas.
Q. C'est bien. Et vous trouvez facile de parler de vos expériences maintenant?
R. C'est la première fois que je parle ainsi. Eh bien, la deuxième fois je suppose. L’année dernière également, lors de cette conférence, j’en ai parlé.
Q. Vous n'en avez donc jamais parlé avant cela?
R. Non.
Q. Trouvez-vous cela un peu plus facile à chaque fois?
A. Ouais. La dernière fois, j'ai pleuré. Cette fois, je ne l'ai pas fait. Mais je n'ai pas mentionné mon -
Eh bien, elle était comme une grande sœur pour nous à cette époque. Son nom était Victoria. C'est une de mes cousines. Elle était plus âgée que nous. Elle connaissait notre solitude quand nous étions là-bas en tant que petits enfants. Elle nous emmenait parfois en ville. Elle savait. Mais elle y est décédée il y a quelques années. Je n'ai jamais eu la chance de lui dire merci.
Q. Cela aurait été quelque chose que vous auriez fait.
A. Ouais. Mais je ne m'en suis rendu compte qu'après sa mort.
Q. Quand est-elle morte?
R. Il y a quelques années.
Q. Eh bien, vous pouvez le dire maintenant, donc ça va toujours être là, ça? Merci ?.
Merci beaucoup d'être venus aujourd'hui. Y a-t-il des derniers mots que vous aimeriez partager.
R. Non, je suppose que c'est ça. Prenez cet agent des Indiens et lancez-lui une courbe.
Q. Bien. Eh bien, merci beaucoup d'être venu.
Un merci.
Q. D'accord. Vous avez terminé. Bon travail.
- Fin de l'entretien