L'INTERVIEWEUR: Pourriez-vous s'il vous plaît nous dire votre nom et l'épeler pour nous.
CÉCILE KETLO: Je m'appelle Cecile Ketlo; Cecile Ketlo.
Q. D'où venez-vous?
R. Je suis né à Fort St. James, mais je me suis marié avec les Premières nations Nadleh.
Q. Nadleh?
A. Nadleh. Whuten.
Q. J'ai vu cela sur des vestes de certaines personnes.
R. Oui, les anciens. Je n'ai jamais eu la veste.
Q. Non? Ce sont de jolies vestes.
Quelle école avez-vous fréquentée?
A. Lejac. Et Kamloops.
Q. Combien d'années êtes-vous resté à Lejac?
R. Je pense que de 1944 à 49?
Q. Et Kamloops?
A. Kamloops Je suis allé de 1952 à 1956. J'ai passé quelques années à l'école de jour dans la réserve qui était dirigée par l'église catholique.
Q. D'accord. Quel était le nom de cette école?
A. Hum.
Q. Était-ce avant 1944?
R. C'était en 1950, je pense.
Q. En 1950, il y avait une école de jour?
R. La première année que nous avons passée dans la salle communautaire parce que l'école n'était pas prête.
Q. Donc, cela n'a duré que quelques années, l'école de jour?
R. Il est là depuis des années et des années.
Q. Mais certaines personnes allaient encore au pensionnat, même s'il y avait un externat dans la réserve? Est-ce difficile de se souvenir?
R. Je me souviens qu'après le décès de ma mère, je suppose que mon frère et ma sœur cadets y ont été amenés par le travailleur social à Lejac.
Q. D'accord. Quel âge aviez-vous lorsque vous avez commencé à Lejac?
A. Sept.
Q. Sept. Bien pour vous. Tu te souviens de ton premier jour?
R. Non.
Q. Pas de souvenirs.
Vous souvenez-vous de ce qu'était la vie à la maison avant d'aller au pensionnat? Étiez-vous capable de parler votre langue? Parliez-vous votre langue à la maison et avez-vous pratiqué des traditions culturelles?
A. Hum. Je ne sais pas. Je ne peux pas vraiment m'en souvenir. Mon père était -
Son père était de McLeod Lake et ils n'ont pas de système de clan là-bas. Ma mère était déjà un produit des pensionnats indiens. Il y avait un pensionnat dans la réserve de Nadleh.
Q. Vous souvenez-vous à quoi ressemblait une journée typique au pensionnat? A quelle heure vous vous réveilleriez?
R. Gee, je ne m'en souviens pas. Je sais que nous allions à l'église le matin avant le petit déjeuner.
Q. C'était une école catholique romaine; à droite?
A. Ouais. Ensuite, nous descendions pour le petit-déjeuner et prions avant le petit-déjeuner, prions après le petit-déjeuner, ferions nos corvées, puis nous allions en classe et prions avant les cours. Toute la journée.
J'imagine que d'une certaine manière, j'ai eu plus de chance que les garçons parce que beaucoup d'entre eux passaient beaucoup de temps à travailler à l'extérieur.
Q. Que feraient-ils à l'extérieur?
A. Vaches laitières. Faites du bois.
Q. Donc, il y avait une ferme?
R. Ils cultivaient, oui. À l'automne, il y avait tous ces légumes à apporter et des trucs comme ça. Nous avons fait le -
Qu'avons-nous fait? Nous avons repris des chaussettes et nettoyé les bâtiments de notre côté.
Q. Avez-vous vécu de la nourriture que vous cultiviez sur la ferme? Ou ont-ils vendu la nourriture?
R. Je pense qu'ils ont vendu la nourriture. Mais les légumes -
Je ne me souviens pas avoir mangé des légumes. Mais je me souviens une fois où ils ont cuisiné du chou et je ne pouvais pas le manger. Je ne pouvais tout simplement pas le manger. Je me suis assis là jusqu'à ce que je ne sache pas combien de temps pour le terminer.
Q. Donc, la nourriture n'était pas très bonne?
R. Non.
- Haut-parleur submergé d'émotion
Q. Vous pouvez prendre une minute et boire une gorgée d'eau si vous le souhaitez.
- Une courte pause
Q. Êtes-vous d'accord? Voulez-vous que nous nous arrêtions une minute?
R. Je veux faire une pause.
Q. Nous allons nous arrêter une minute. D'accord.
- Une courte pause
Q. Pouvez-vous parler d'une journée typique à l'école? Nous parlions un peu de la nourriture. Et votre éducation? Pensez-vous que vous avez reçu une bonne éducation au pensionnat?
R. Je pense que oui. Je pense que ma deuxième année là-bas, j'ai passé un an et 3 mois à l'hôpital pour tuberculose.
Q. Pouvez-vous en parler un peu? Avez-vous contracté la tuberculose à l'école?
A. Ouais.
Q. Y avait-il pas mal d'étudiants qui ont contracté la tuberculose?
R. Il y en avait pas mal. Et c'était juste l'hôpital de Vanderhoof. Les gens parlent d'aller à Prince Rupert, mais à ce moment-là, il n'était pas ouvert en 1945. Ça devait être environ 45? Quand j'y suis allé.
Q. À l'hôpital?
A. Ouais.
Q. Comment était-ce à l'hôpital?
R. Gee, je ne me souviens pas de la nourriture. Je me souviens de cette infirmière. Elle était méchante. Elle emporterait notre chemise de nuit si nous nous retournions. Je me souviens m'être éloigné de l'hôpital. Ma mère est venue me chercher. Je suis rentré chez moi à la réserve pour un week-end, je pense. Mais c'était vraiment courageux de sa part de venir me chercher. Elle n'a pas demandé la permission. Nous sommes sortis par la porte arrière!
Mais beaucoup de choses dont je ne me souviens pas, même comme mon premier jour.
Q. Vous souvenez-vous de ce que c'était que de rentrer à la maison l'été pour les vacances d'été?
R. C'était bien. Nous étions heureux de voir nos parents.
Q. Avez-vous des frères et sœurs?
R. Nous étions douze.
Q. Une grande famille. Est-ce qu'ils sont tous allés au pensionnat?
A. Mon frère aîné -
Quel âge avait-il? Il est resté un an et mon père l'a emmené pour l'aider à piéger et des trucs comme ça. Mais il était toujours affecté, vous savez.
Q. Est-ce que l'un de vos frères ou sœurs a contracté la tuberculose?
R. Ma sœur et mon frère. Je me souviens être rentrée à la maison et ma sœur est décédée. Elle était à Prince Rupert. Elle avait dix-sept ou dix-huit ans.
Q. C'était de la tuberculose?
R. Je me souviens qu'elle était à l'hôpital avec moi et qu'elle avait une plaie ouverte. Ils ont dit qu'elle avait la tuberculose. Mais je me demande si c'était un cancer ou quelque chose comme ça. Elle est décédée.
Le mois suivant, lorsque nous sommes rentrés à la maison, le frère qui avait 2 ans de plus qu'elle est décédé.
Q. Etait-ce également de la tuberculose?
A. Ouais.
Q. Alors, comment décririez-vous votre expérience au pensionnat? Pouvez-vous parler de tout ce qui s'est passé?
R. Je suppose que l'une des choses est d'avoir peur tout le temps, comme la peur du châtiment. Alors j'ai fait ce qu'on me disait tout le temps.
Nous allions à l'église tout le temps et je m'évanouissais. Où que nous soyons, nous aurions une chorale que j'évanouirais. Cela a continué comme ça. Finalement, les religieuses m'ont laissé dormir avec les filles juniors, mais je n'arrêtais pas de m'évanouir.
Nous avions des corvées à faire. Comme si vous alliez à la boulangerie. Vous allez travailler comme cuisinier ou travailler dans la salle des œufs. J'ai essayé de cuisiner et ils m'ont mis à la porte parce que je me suis évanoui. Donc je n'ai pas vraiment appris à cuisiner. Je ne savais pas comment faire cuire au four. Je n'ai jamais travaillé dans la boulangerie.
Q. Savez-vous pourquoi vous vous êtes évanoui si souvent?
R. Non.
Q. Cela ne s'est-il produit qu'au pensionnat?
A. Ouais.
Q. Y a-t-il d'autres choses que vous souhaitez partager sur votre expérience à Lejac?
R. C'est tellement flou. Même en allant au premier jour d'école, je ne m'en souviens plus. J'essaye de me souvenir.
Q. Vous souvenez-vous comment vous y êtes arrivé le premier jour?
R. Non.
Mon père et ses frères avaient une énorme file d'attente au bord de la rivière Nation, tout en haut. Le père Simpson allait là-haut avec sa camionnette et ramassait tous les enfants qui devaient aller à l'école, vers la fin du mois d'août. Pendant 2 semaines en août, nous allions faire de la viande sèche et des trucs comme ça et vivre dans une tente. Mon père avait une cabine et nous étions si insouciants.
Q. Avez-vous déjà essayé de vous enfuir de l'école?
R. Non.
Q. Et Kamloops? Comment était-ce?
R. Ça allait. Nous étions plus âgés mais toujours sous le règne des religieuses. Si l'une des filles avait un petit ami, elle pensait toujours que nous irions plus loin. Ils attendaient cela de nous et ce n'était pas comme ça.
Je suppose qu'une des choses est que nous n'avons jamais rien appris sur le sexe. Ils nous ont juste fait sentir honteux.
- Haut-parleur submergé d'émotion
Q. Avant de parler un peu de la vie depuis lors et de votre guérison, y a-t-il une dernière chose que vous aimeriez dire?
R. J'avais honte d'être Indien et j'avais honte de ma langue. Je ne connaissais pas la différence entre la religion et la spiritualité. Chaque fois que nous faisions quelque chose de mal, on nous disait toujours que nous allions aller en enfer.
Q. Que s'est-il donc passé juste après le pensionnat?
A. Après Kamloops?
Q. Hum-hmm.
R. J'ai rencontré mon mari et je me suis mariée. Mais nous n'avons eu aucune émotion. Je n'ai jamais dit à mes enfants que je les aimais.
- Haut-parleur submergé d'émotion
Q. Combien d'enfants avez-vous?
R. J'en ai 8.
Q. Voulez-vous vous arrêter à nouveau une minute?
- Une courte pause
Q. Comment est la guérison pour vous maintenant? Comment se déroule votre parcours de guérison?
R. Ça a été bien. Nous pouvons en parler. Nos enfants n'ont jamais connu notre histoire. Ils ont été surpris que nous rentrions chez nous dans un camion à bestiaux. Nous serions pris en charge par le même. Nous n'avons pas été autorisés à parler aux garçons.
Q. Vous êtes donc en mesure de parler à vos enfants de vos expériences maintenant?
R. Un peu. Il y a cependant beaucoup de colère, surtout avec mon mari. Je sais qu'il a passé un moment terrible mais il n'en a pas parlé, pas à moi. La seule fois où il pouvait en parler, c'était quand il était ivre. Mais il est sobre depuis dix-sept ans.
Mais pour moi, je ne pensais pas que j'étais assez bon.
Q. Vous sentez-vous assez bien maintenant et fier de qui vous êtes?
A. Ouais. Parce que j'ai beaucoup d'amis non autochtones. Je vais jouer au golf, même après que ma belle-fille ait arrêté de jouer au golf, je suis le seul autochtone là-bas à jouer au golf. Je n'ai pas honte de qui je suis.
Q. C'est bien.
R. Mais Kamloops m'a donné une bonne éducation. Je suppose que c'est la seule bonne chose. Et une autre bonne chose est que je connais des gens de partout en Colombie-Britannique parce que tout le monde est allé à l'école secondaire là-bas. Nous étions toujours séparés.
Il y avait une équipe de basket-ball et ils étaient plutôt bons.
Q. Avez-vous joué?
R. Non.
Q. Quel âge ont vos enfants maintenant?
R. Le plus âgé a quarante-huit ans.
Q. Et le plus jeune?
R. Mon plus jeune a trente-six ans. J'ai aussi élevé un petit-enfant. Eh bien, 2 en fait. Je l'ai sortie de l'hôpital et je l'ai élevée comme mienne.
Q. Quel âge a-t-elle?
R. Elle a vingt-huit ans maintenant. Elle a 2 filles. Je lui ai dit «bon retour sur investissement». Elle m'a donné les moments les plus difficiles quand elle était adolescente. Maintenant, elle a 2 filles.
Mais cela a été difficile. J'ai travaillé comme travailleur social pour le groupe pendant dix-neuf ans, essayant d'aider les gens, mais je devais d'abord m'aider moi-même. Il y a tellement de problèmes dans la réserve et tellement de gens sont dans le déni.
J'espère que cela les fera avancer.
Q. Pensez-vous que des choses comme celle-ci se poursuivent et que plus de gens sortent et plus de gens parlent, pensez-vous que cela aide?
R. Je pense que oui, à cause de la violence familiale, des secrets qui sont gardés au sein des familles. Je sais que mes enfants en ont souffert, ce que nous avons vécu dans les pensionnats indiens.
Q. Ils n'apprennent pas aux gens comment être mères.
R. Non, mais je pense que mes enfants se sont avérés plutôt bons. Mais ils ont encore souffert de la violence familiale. J'ai essayé de dire au vieil homme de passer par l'ADR, mais je ne le pousse pas. Il doit le faire à son rythme. Mais nous avons vécu avec sa colère, la famille, les enfants et moi.
Mais je suppose que les pensionnats indiens nous ont fait peur de tout.
Je me souviens qu'avant d'aller au pensionnat, nos cousins et moi jouions à cache-cache dans la brousse. Nous n'avions peur de rien. Nous n'avions pas peur des ours. Mes frères et moi allions vérifier nos collets avant le petit déjeuner.
De nos jours, je ne peux même plus marcher à cause des ours au printemps. Je ne sais pas. C'était insouciant.
Q. Y a-t-il une dernière chose que vous aimeriez dire avant de conclure?
R. C'est trop dur.
Q. D'accord. Vous avez extrêmement bien fait. Merci beaucoup d'être venu.
R. C'est trop dur.
Q. Nous avons terminé. C'est bon. C'est vraiment très bien.
- Haut-parleur submergé d'émotion
- Fin de l'entretien