Johnny Brass
Pensionnat de Gordons
L'INTERVIEWEUR: Johnny, je vais vous poser des questions sur votre famille. Qui dans votre famille est allé au pensionnat?
JOHNNY BRASS: Tout le monde du côté de ma mère de la famille; ma mère, mes tantes, mes oncles et mes grands-parents.
Q. Ont-ils jamais parlé de leur expérience?
R. Très peu, à part ma mère en a parlé.
Q. Qu'a-t-elle dit?
R. Elle a parlé davantage des différentes choses qui lui étaient arrivées pendant qu'elle était à l'école, la violence physique. C'était plus à propos de cela que des bonnes choses qui auraient pu s'y passer pour elle. Il s'agissait davantage de ces expériences et du traumatisme. Ce sont des choses dont j'entendais parler d'elle. Elle y est allée pendant dix ans.
Q. De quelle école s'agissait-il?
A. Gordon? S.
Q. Votre mère est-elle toujours en vie?
R. Non, elle ne l'est pas. Elle est décédée maintenant depuis environ dix ans, je pense.
Q. Et vos oncles et tantes qui sont allés, ont-ils parlé de leurs expériences?
R. Non. En fait, j'ai une tante à Vancouver et une tante en Saskatchewan et un oncle en Saskatchewan. Ce sont les seuls qui vivent maintenant, et pas vraiment. Ils n'en parlent pas beaucoup. J'ai toujours un peu questionné à ce sujet mais je n'en tire pas grand-chose. Une plus grande partie venait de ma mère et de ma tante décédée, il y a environ 2 ans, qui en parlaient. Ces 2 étaient séparés de 2 ans, donc ils allaient plutôt bien à l'école tout le temps ensemble. Ainsi, leurs expériences et les événements qui se sont produits étaient très similaires.
Je suppose que peut-être la seule chose pour laquelle j'étais vraiment reconnaissant, c'est qu'ils ont eu l'opportunité d'être un témoin l'un pour l'autre, donc l'un vérifierait l'histoire de l'autre, ou j'entendrais l'histoire de ma mère de quelque chose qui est arrivé et ma tante parlait de ces choses aussi.
Je suppose que c'était peut-être un peu rassurant pour moi que ces expériences se soient produites et que ce n'était pas quelque chose qui était inventé ou quelque chose comme ça parce que certaines des choses dont j'ai entendu parler étaient vraiment dures. C'était vraiment dur pour moi. Dire comment un être humain pouvait-il faire cela à un autre, en particulier aux enfants, qui pour moi étaient impuissants. Je suppose que peut-être -
Je peux comprendre une partie de cela, aussi, juste à travers mes propres expériences de grandir dans un monde qui n'était pas le mien. J'ai grandi dans des foyers d'accueil. J'ai été enlevée à ma mère et à mon père quand j'avais 3 ans, et je n'ai pas rencontré ma mère avant l'âge de vingt ans et je ne connaissais pas du tout mon père. Mon père était ukrainien. Le seul lien que j'ai avec le côté de la famille de mon père est -
Un de ses frères habite à côté de ma réserve en Saskatchewan, alors j'y vais et je lui rend visite. C'est donc le lien le plus proche que j'ai avec cette famille. Beaucoup de membres de ma famille sont -
Juste leurs sentiments, et je ne suis pas sûr de tout ce que c'est d'avoir un lien avec les peuples des Premières Nations, et d'accepter que je sois le fils de leur frère, et ces choses. Mon oncle a été très reconnaissant envers moi et respectueux envers moi, donc avec cela, lui et moi avons pu développer une relation très étroite. Je ressens beaucoup de fois avec moi assis avec lui et des trucs comme ça, et juste une partie de son langage corporel et des choses comme ça, qu'il y a beaucoup de moi qui lui rappelle mon père. Mon père est décédé depuis 1984, donc je n'ai jamais eu la chance de le rencontrer ou de le connaître. Mais je sens que mon oncle me dit beaucoup de choses juste à travers son langage corporel et m'accepter et qui je suis à cause de la façon dont je fais certaines choses et m'exprime. Cela aide avec cette connexion.
Q. Pourquoi votre mère a-t-elle dû vous abandonner?
R. Je pense que c'était de l'alcool. Elle a en fait dit qu'elle était allée à des funérailles. Nous étions à Dawson Creek et elle est allée à des funérailles à High Prairie, en Alberta. Quand elle est revenue, nous étions partis. Nous n'avons jamais pu lui revenir après ça. Nous avons été mis en famille d'accueil. J'ai un frère jumeau. Lui et moi avons grandi ensemble, et 2 autres frères qui sont allés dans une autre famille et ils ont été adoptés, et une sœur qui a été adoptée. Un frère que j'ai rencontré quand j'avais dix-sept ans. Il a dix-sept mois de plus que moi et il vivait à Vancouver. Il est venu. Il s'est souvenu de nous, alors il est revenu et nous a cherché. Il a trouvé mon frère et moi.
Et puis ma sœur, je l'ai rencontrée quand j'avais trente-deux ans, et un frère qui a treize mois de moins que moi, je ne l'ai toujours pas rencontré. Je lui ai parlé quelques fois au téléphone, mais je n'ai pas encore eu l'occasion de le rencontrer.
C'est intéressant parce que quand je vois des images et des choses comme ça, lui et moi sommes les plus proches en ressemblance. Il a grandi avec mon frère aîné, Leon. Donc Leon me dit qu'Earl et moi sommes très similaires à bien des égards. Donc j'espère qu'un jour nous nous rencontrerons.
Aujourd'hui, ce matin, je parlais avec mon frère à Vancouver et je viens d'apprendre ce matin que leur mère est décédée mercredi dernier. Ma sœur est toujours -
Elle et moi partageons beaucoup de choses et elle a toujours dit qu'elle pensait que peut-être le jour où leur mère irait ailleurs qu'Earl viendrait peut-être à la table à cause de sa loyauté envers elle et ces choses, donc ça a été beaucoup de ces choses. qui nous ont séparés.
Q. Pensez-vous que la déconnexion était liée aux pensionnats indiens? Vous savez, votre mère est allée au pensionnat et a commencé à boire et a perdu ses enfants. C'est un symptôme, bien sûr. Le ressentez-vous personnellement?
R. Non, je ne le fais pas. Je pense que cela tient davantage aux loyautés, aux différentes valeurs et croyances et aux différentes choses qui nous ont été imposées et pas tant à propos des pensionnats indiens. Je crois que nous transportons tous quelque chose là-bas, nous sommes séparés de notre mère, bien sûr, de notre père et de nos familles. Mais je pense que cela a plus à voir avec les valeurs et les croyances et les différentes choses qui nous ont été imposées.
Comment j'en suis arrivé à cette conclusion en moi-même, c'est lorsque j'ai commencé mon chemin de guérison il y a environ 7 ans, quand je suis retourné dans ma réserve et j'ai commencé à apprendre ma culture et les cérémonies et bien d'autres choses et j'ai commencé à prendre des choses en moi, que J'ai découvert que pour développer une relation avec mes frères et sœurs, surtout avec ma sœur parce qu'elle et moi sommes très proches aujourd'hui et que nous construisons une relation depuis vingt ans, il s'agissait de pouvoir mettre toutes nos problématiques et nos valeurs et nos croyances et le lien avec qui nous avons grandi, avec qui j'ai grandi, en comprenant que ceux-ci nous ont été donnés mais qu'ils n'étaient pas les nôtres. Et pour mieux comprendre d'où nous venons et qui nous étions que d'être simplement frère et sœur. Parce que frère et soeur -
Nous pouvons dire cela aujourd'hui d'une manière que nous nous sentons tous les deux très proches, mais cela a à voir avec notre culture et nos valeurs et nos croyances d'aujourd'hui et ce qui nous a été donné, ce que nous avons appris, elle et moi grâce à des conseils et au retour dans la réserve. Ces choses nous ont rapprochés.
Les problèmes, toutes les choses qui nous ont été données, qui m'ont été données dans un environnement inconnu, ce sont ces choses qui m'ont séparé et m'ont empêché de me rapprocher de ma sœur. Ma sœur a rencontré mon frère, celui qui n'est pas venu à la table aujourd'hui. Elle a toujours pensé qu'en raison de sa loyauté envers sa mère adoptive, cette famille et le christianisme et ces choses-là, c'est ce qui l'empêche de venir à la table.
Q. Avez-vous déjà demandé à votre mère pourquoi vous avez été emmenée?
R. Je l'ai fait. Mais il n'a jamais été question qu'elle en assume la responsabilité ou en assume la responsabilité. Il s'agissait toujours d'autre chose. C'est la seule chose que j'ai toujours voulu que ma mère fasse, qu'elle soit responsable de cela, qu'elle en soit propriétaire et qu'elle dise qu'elle y avait un rôle à jouer. Mais elle n'y irait jamais.
Nous sommes treize frères et sœurs tous ensemble, et j'ai une sœur aînée Mavis qui vit à Vancouver, et jusqu'à ce que maman soit sur son lit de mort, je voulais que maman sache que Mavis était notre sœur et elle ne le ferait jamais. Elle a toujours dit que Mavis n'était pas ma sœur mais qu'elle était ma tante, elle était la fille de ma grand-mère, parce que ma grand-mère l'avait élevée.
Q. Vous avez dit que votre grand-mère est également allée au pensionnat?
R. Oui. Oui, elle l'a fait, elle est partie. Je n'ai rencontré ma grand-mère qu'une seule fois dans ma vie, donc je n'ai jamais vraiment eu l'occasion de passer beaucoup de temps avec elle. Je viens de la rencontrer une fois à Vancouver, donc je n'ai jamais vraiment connu ma tante ou ma grand-mère.
Q. Elle était également de la Saskatchewan?
R. C'est vrai, elle l'était.
Q. Est-ce qu'elle est également allée à l'école de Gordon?
R. Oui.
Q. Que pensez-vous de cet endroit maintenant?
R. J'étais récemment en Saskatchewan et ma femme et moi étions en voiture là-bas, parce que ma femme est allée aussi chez Gordon. Nous venons juste d'arriver à -
C'était par accident. Nous avons fait un mauvais virage sur la route. Nous allions à Yorkton et nous avons fini par prendre la route en direction de Regina et nous sommes passés par là, là où se trouvait le virage. J'ai demandé à ma femme si elle voulait y aller et elle a répondu: «Non». Plus tard, nous avons décidé que nous aimerions y retourner et y aller et voir ce que c'était, et tout.
Je sens juste un frisson me traverser quand je suis passé par là. Ouais, juste parce que j'ai le sentiment que cet endroit n'était pas seulement un lieu de destruction pour ma famille à l'école, mais la destruction qui a survécu après cela. Parce que j'avais 2 oncles qui ont péri dans les prisons alors qu'ils n'étaient que de jeunes hommes, des tantes décédées d'une overdose de drogue à Vancouver, et ainsi de suite. Et je pense que c'est là que tout a commencé, à Gordon's Reserve, parce que c'est là qu'ils sont tous allés.
Donc, je suppose que pour moi, peut-être prendre cela à l'intérieur un jour et avoir cela comme une partie de ma réalité au lieu de simplement la peur, est quelque chose qui me fait peur, et même ma propre réalité de toutes les choses qui m'est arrivé à Gordon? s Reserve, l'école là-bas, a été une tribulation pour tout cela, la séparation. Comme je le dis, treize de mes frères et sœurs -
Aujourd'hui, j'ai une relation avec 3. Tous les autres sont si éloignés que nous ne sommes même pas frères et sœurs.
Alors je suppose que je pourrais peut-être retourner chez Gordon un jour et y aller, peut-être juste pour dire que cet endroit est réel, qu'il existait. J'aimerais y retourner.
Q. Pourquoi pensez-vous qu'il est important que les gens connaissent l'histoire des pensionnats indiens dans notre pays?
A. Pour moi -
J'écoutais aujourd'hui la première personne qui parlait, ou quand je suis entré ici, et ils ont dit que le gouvernement reconnaissait. Pour moi, je crois que les gens au Canada et dans le monde entendront nos histoires, et pourtant, à la fin de la journée, je ne sais pas si le monde comprendra jamais l'impact de cela autant que si le gouvernement, quand le gouvernement pas en avant et peut-être même les églises et reconnaît, et qu'ils savent et peuvent mettre une voix au mal qui a été fait. Je crois que si le gouvernement, s'il peut dire «ce sont les choses qui sont arrivées avec ces gens et c'est l'impact et les résultats du gouvernement et des églises ?, que c'est le résultat de ces choses, alors je crois que si les gens peuvent entendre ces choses, même les nôtres, les peuples autochtones peuvent en fait entendre parler des choses que le gouvernement a créées, cela constituerait pour moi une base plus solide pour la guérison. Parce que les gens auraient un sens de la direction dans laquelle ils peuvent aller, pour s'en éloigner.
Pour beaucoup de gens, même moi-même, les luttes que j'ai traversées dans ma vie, j'étais complètement perdu. Je n'avais aucune idée que j'avais été touché et à quel point j'avais été touché par la séparation de ma mère et de ces choses, jusqu'à ce que je commence à faire ma propre guérison et mon bien-être. Avant cela, je n'avais aucune idée de ce que le pensionnat m'avait réellement fait.
J'ai appris cela lorsque je suis retourné à la réserve et que je suis entré en contact avec des aînés. La seule chose qui a vraiment établi la priorité avec moi a été lorsque mon oncle m'a dit, «John, tous nos comportements et attitudes et tout ce qui nous concerne est une évidence. Nous sommes nés dans le monde innocents. C'est donc ce que les gens nous donnent, ce qu'ils nous transmettent, leur sagesse, leurs abus, leurs différentes choses. Ils nous les donnent.?
Alors vivons-nous avec eux pour le reste de notre vie et les transmettons, parce que nous ne pouvons transmettre que ce qui nous a été donné. Nous pouvons vouloir faire quelque chose de différent. Tant que nous n’apprendrons pas à intégrer cela dans nos vies, nous ne pouvons pas le faire.
Comment j'ai commencé à comprendre cela, c'était combien de comportements, beaucoup de choses qui m'ont été données à l'égard de la violence physique et de la violence verbale et le sentiment de ne pas être digne et ces choses, eh bien, ce sont des choses que je voulais et que je n'étais pas? capable d'obtenir ces choses, alors j'ai appris comment commencer à le faire. Alors, quand je suis avec mes enfants aujourd'hui, je vois les choses que je leur ai transmises quand ils étaient petits et ce que je leur ai donné.
Ce qui est difficile pour moi aujourd'hui, même avec mes 2 filles plus jeunes, douze et treize ans et elles vivant avec leur mère, c'est que c'est comme si je leur suis complètement étrangère. Parce qu'ils ne me connaissent pas pour qui j'étais quand j'étais dans leur vie, à cause de mes valeurs et croyances et comment j'étais. Boire et toutes ces choses étaient une partie très importante de ma vie et des comportements qui en découlent. Et de ne pas avoir ces choses et de pouvoir transmettre les choses positives qui m'ont été données pour m'aider à devenir une personne plus positive, en les transmettant à mes enfants et à quel point c'est difficile pour eux à cause de leur loyauté envers leur mère qui s'adonne à différentes choses comme ça et combien il est plus facile de rester dans quelque chose de plus familier que quelque chose de différent.
C'est donc intéressant. J'ai un fils de l'ETCAF. Lui et moi avons une belle relation ensemble parce qu'il est plus attiré vers qui je suis et comment je peux me connecter avec lui et entrer directement là-dedans avec lui. Il ne tient pas ces choses contre moi du passé, comme mes autres enfants.
Je ne sais pas que ce sont mes autres enfants qui ont des choses contre moi, autant qu'ils entendent toujours parler de la façon dont j'étais, donc c'est la loyauté et des choses comme ça. J'ai une merveilleuse relation avec mon fils, et il est difficile de l'obtenir de mes autres enfants parce qu'ils sont plus habitués à la façon dont j'étais autrefois qu'à la façon dont je suis aujourd'hui.
Je comprends donc les comportements donnés et leur transmission.
Avant de commencer à en apprendre davantage sur l'impact des pensionnats indiens en allant aux cercles de guérison et aux cercles de discussion, en m'asseyant avec les aînés et en allant aux cercles de guérison des pensionnats et en écoutant les gens parler de leurs expériences, des pertes, du deuil et des différentes choses, puis J'ai commencé à comprendre ce que j'avais perdu et ce que j'étais devenu.
C'est intéressant de grandir que j'ai appris à avoir peur des peuples autochtones. J'avais toujours l'habitude d'entendre juste des blasphèmes et des descriptions d'eux, et ainsi de suite. Je ne savais pas du tout ce que signifie être Autochtone. Je ne savais pas que j'étais autochtone quand je grandissais, jusqu'à l'adolescence, parce qu'en grandissant, j'avais l'air plus ukrainien qu'autochtone. J'ai donc vu beaucoup de choses mises sur des enfants autochtones, des camarades de classe et d'autres choses qui ne m'ont pas été imposées. En fait, même mon propre comportement faisait partie des comportements d'oppression. Pour pouvoir commencer à renverser la vapeur, j'ai dû éprouver beaucoup de deuil pour aller au-delà de cela et m'accepter comme Autochtone.
Q. Y a-t-il autre chose que vous aimeriez ajouter avant de terminer?
Quel est votre espoir pour notre peuple?
A. Pouvoir un jour vivre sans cette douleur et être en mesure de conserver notre culture et notre langue et toutes ces choses, et tout cela intact et sûr, et pouvoir vivre ici au Canada sans l'oppression et les différentes choses qui nous sont imposées, ainsi qu'aujourd'hui même le partage avec quelqu'un qui est ici à Whitehorse qui n'est pas autochtone et la difficulté qu'ils ont à comprendre ce qu'est l'oppression. Et pour moi, je vois les oppresseurs comme toujours dans l'oppression eux-mêmes parce que beaucoup d'entre eux ne comprennent même pas, ils ne voient pas ou ne ressentent pas l'impact de ce que cela a été, même pour moi, et vivant dans les deux mondes. Vivre dans le monde blanc, grandir et revenir aux Autochtones avec ma culture et tout ce que j'ai, oui, pour être en mesure de rapprocher les deux mondes. Parce que nous aurons toujours ça. Cela ne sera jamais différent de cela, et d'avoir une compréhension et un environnement positif et de simplement avoir cela comme une expérience d'apprentissage pour tout le monde et de pouvoir vivre dans l'unité sans toutes les énergies négatives qui sont toujours ici avec nous aujourd'hui. Et c'est aussi bien pour les Autochtones que pour les autres.
C'est difficile pour moi aujourd'hui d'être avec les peuples autochtones et d'entendre notre peuple dénigrer même les autres cultures, les Blancs ou quiconque, parce que je crois en l'unité et le monde travaillant ensemble comme une seule et non la séparation que nous avons vécue.
Q. Merci beaucoup.
- Fin de l'entretien
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