Ambres de basilic
Pensionnat indien St. Michael's
L'INTERVIEWEUR: Je vais vous demander d'épeler votre prénom et votre nom pour moi.
BASIL AMBERS: Mon prénom est Basil; Basil, et mon nom de famille est Ambers; Ambres.
C'est une partie intéressante de ma vie. Quand ils sont allés dans les villages pour donner aux Indiens des noms chrétiens, le nom de mon grand-père était Umbus (ph.). C'était son nom indien. Ils l'ont anglicisé à Ambers, sans se rendre compte qu'il allait avoir beaucoup de petits-enfants et des choses comme ça. Nous sommes donc tous devenus Ambers et pourtant il était le seul qui était censé être Ambers.
Q. Vous n'avez jamais pensé à le changer?
R. Oh, de temps en temps. J'avais un oncle. Il a demandé à l'interprète, "Comment appelez-vous un corbeau?" Il voulait s'appeler Jim, vous savez. Alors l'interprète a dit, "Je ne sais pas vraiment, mais je pense que c'est celui qu'ils appellent corbeau." Il est donc devenu Jim Crow. Il ne savait pas que ce n'était pas un corbeau. (Rire)
Q. C'est mignon.
Dans quelle école as tu été?
A. St. Michael à Alert Bay.
Q. Vous souvenez-vous comment c'était là-bas? Comment était votre premier jour?
R. Mon premier jour? Le père de Marina était mon cousin germain. Lui et moi nous tenions ensemble dans le long couloir de St. Mike's et le superviseur a dit: "Quand vous entendez votre nom appelé, vous dites" ici, monsieur ". Alors ils sont arrivés au nom de Michael et il n'a pas répondu. Trois fois, le superviseur a appelé son nom et il n'a toujours pas répondu. Alors il est descendu et l'a frappé à la tête avec le presse-papiers et lui a dit, dit-il, "Je vous l'ai dit quand vous entendez votre nom appelé, vous dites" ici, monsieur ". Eh bien, j'ai parlé et dit que son nom n'est pas Michael, son nom est Narookin (ph.). C'était le seul nom sous lequel je le connaissais, c'était son nom indien. Je ne connaissais pas son nom anglais.
Q. Avez-vous eu des ennuis pour cela?
R. Oh, bien sûr que nous l'avons fait. Ma mère m'a demandé un jour: «Tu es vraiment méchant? J'ai dit: "Pourquoi dis-tu ça, maman?" "Eh bien", dit-elle, "chaque fois que nous venons ici, vous devez toujours rester. Nous ne pouvons pas vous sortir." J'ai essayé de lui expliquer que vous n'aviez pas à faire grand-chose pour perdre vos privilèges. Vous avez perdu vos privilèges simplement pour avoir regardé un superviseur dans le mauvais sens.
Je suis allé à la Cour avec le Canada et l'Église anglicane. J'ai été très mal léché par un agriculteur à St. Mike's. Nous montions sur le terrain pour ramasser des pierres sur le terrain. Je retournais ces minuscules petits cailloux en l'air et l'un d'eux l'a frappé au-dessus de la botte. Il s'est retourné et m'a attrapé par les cheveux et il a dit: «Jetez-moi des pierres, voulez-vous!? Il m'a assommé. Je ne me suis jamais vraiment remis de ces coups. Alors je les ai amenés au tribunal pour ce qui s'est passé et j'ai gagné ma cause.
C'était vraiment drôle parce que l'arbitre pour le Canada était assis en face de moi -
Oh non. Elle était assise à côté de moi. C'était l'arbitre de la province de la Colombie-Britannique qui était assis en face de moi, et l'avocat de la province et l'avocat du Canada, ainsi que l'évêque de Victoria. C'était presque comme si c'était moi qui avait fait quelque chose de mal et je me sentais vraiment drôle à propos de tout cela. Je leur ai dit ça. L'évêque a essayé de s'excuser auprès de moi et il a fait un si mauvais travail que je l'ai simplement fait taire.
Mais j'ai quand même gagné ma cause.
Q. Bien. De quoi te souviens-tu d'autre à propos de l'école? Quel genre de nourriture as-tu mangé?
R. Nous avions constamment faim. Je suis devenu chef de table et j'ai donc dû distribuer la nourriture aux enfants à ma table. Très souvent, je n'ai jamais assez à manger moi-même parce que j'ai fini par en donner trop à un ou deux des enfants. Nous avions l'habitude d'aller -
La rivière Nimpkish était juste en face, à seulement quelques kilomètres de là, et nous y allions à la senne traînante pour le saumon rouge au printemps. Mais ils ne nous ont jamais nourris avec un seul saumon rouge. Il était utilisé pour le commerce pour d'autres choses. Nous n'avons jamais mangé notre propre nourriture à l'école. Tout ce que nous avons mangé était la jonque qu'ils nous ont donné.
Q. Vous souvenez-vous de quoi il s'agissait?
A. Oh oui. Tout cela était indésirable. Pour le petit déjeuner, nous avons eu du porridge, mais il y avait des asticots dans le porridge. Nous nous plaisions à avoir du fer pour compléter la bouillie. (Rire)
Tout le monde voulait travailler dans une ferme parce qu'ils cultivaient des trucs, hein. Nous avions l'habitude de cacher des choses comme les navets et les pommes de terre et des trucs comme ça juste pour essayer de remplir cet endroit vide dans votre estomac. C'est arrivé au point qu'à ce jour, je ne mangerai plus de navets. J'en ai trop mangé à St. Michael. Je n'ai pas peur des pommes de terre.
Voyez, nous avons travaillé une demi-journée. Nous ne sommes allés à l'école qu'une demi-journée. J'ai travaillé pendant cinq ans dans la chaufferie de St. Mike's, alimentant les chaudières de grosses dalles de bois et des trucs comme ça. Nous ne sommes allés à l'école qu'une demi-journée, jusqu'à ce que vous arriviez en 8e année. Et normalement, c'est à ce moment-là qu'ils vous ont renvoyé de l'école et vous ont renvoyé à la maison, c'était la 8e année. C'était le point limite de vos études. Nous étions quatre à finir -
Nous étions les quatre premières personnes légalement autorisées à passer la 8e année. Il y avait une fille de Bella Bella et un jeune de Prince Rupert et une fille d'Alert Bay et moi-même. Nous sommes tous allés -
Ils ne nous ont pas enseigné à St. Mike. Nous sommes tous descendus au village d'Alert Bay. Il y avait autrefois un lycée où se trouve maintenant le poste de police, et c'est là que nous allions à l'école. Deux de mes amis, parce qu'ils ne réussissaient pas bien à l'école, ont été expulsés. L'un d'eux n'est arrivé qu'en 3e année. Ils l'ont expulsé. J'ai presque pleuré quand ils sont partis parce que c'était ma seule raison d'être, c'était ces deux-là. C'était dur.
Q. Pourquoi pensez-vous qu'ils étaient votre seule forme de raison? Qu'y avait-il à propos de ces deux gars?
R. Eh bien, ils étaient cruels. C'était un endroit cruel. L'amour n'existait pas. Il n'y avait qu'une seule enseignante là-bas que j'aimais vraiment, qui était vraiment humaine dans tout et dans sa façon de vivre et tout ça. Elle était mon enseignante de 8e année. Mais les autres vous frapperaient tout aussi vite à la tête que vous regarderaient.
Q. Vous souvenez-vous de son nom?
R. Evelyn Moore était son nom. Je me suis souvent demandé ce qui lui était arrivé. J'essayais de savoir où elle allait, et des trucs comme ça. Je ne l'ai jamais su. Elle est allée y enseigner dans le pays Nisga, vers la fin de sa carrière.
Q. Et elle était vraiment gentille?
R. Elle était vraiment gentille.
Q. Elle a vraiment fait de son mieux pour enseigner?
R. Non seulement pour enseigner, mais elle était totalement humaine pour moi. Je l'aimais vraiment.
Q. Oh, c'est bien. C'est toujours bien d'entendre une histoire dans laquelle quelqu'un a vraiment essayé d'enseigner et d'être gentil.
R. Et c'était très évident avec tous les enfants. Ils l'ont suivie et ont accroché ses jupes et des trucs comme ça, parce qu'elle était une vraie humaine. Mais je ne sais pas. J'avais l'habitude de toujours dire si j'avais un sou ou un dollar pour chaque fois que je me faisais lécher, je serais un homme riche aujourd'hui.
Q. C'était si souvent?
A. Oh oui.
Q. Wow.
R. Nous avons été surpris en train de voler des pommes une fois. Ils avaient un verger. Nous avons été à court pour cela. Nous avons non seulement été à court pour cela, mais nous avons perdu tous nos privilèges pendant un mois.
Q. À quelle distance était la maison de l'école?
R. Oh, à une trentaine de kilomètres par eau. Ce n'était donc pas facile. Et c'était peu de temps après la Dépression et pendant la Seconde Guerre mondiale, donc mon père ne pouvait pas entrer tout le temps. Même quand il est entré, je n'ai pas été autorisé à le voir. C'est à ce moment-là que ma mère a dit que j'étais vraiment méchant.
Q. Wow. Vos parents sont-ils allés au pensionnat?
R. Non.
Q. Non?
R. Voyez, c'était ça. L'autre chose qui s'est produite, c'est que j'ai commencé à perdre ma capacité à parler Kwiakah (ph.) Et mes parents n'étaient à l'aise qu'en Kwiakah. Ils n'étaient pas à l'aise en anglais parce qu'ils n'allaient pas à l'école. J'ai donc dû réapprendre le Kwiakah une fois de plus, juste pour parler à mes parents.
Q. Wow. Et les frères et sœurs? Sont ils allés?
R. C'était la partie la plus drôle. J'ai été adopté. J'ai été adopté dès la naissance par ma tante. Alors celle que j'appelle? Mère? en réalité, c'était ma tante. Mais ma vraie sœur était là. Ainsi était l'une de mes tantes. Un de mes frères aînés était là quand j'étais là-bas, mais nous n'avions pas le droit de nous mêler. Donc je n'ai jamais parlé à ma sœur une fois à St. Mike, je n'ai jamais parlé à ma tante et je n'ai jamais parlé à mon frère parce que nous n'avions pas le droit de nous réunir.
Q. Était-ce difficile?
R. Pardon?
Q. Est-ce que c'était difficile à faire?
R. Oh, bien sûr. C'était bien sûr. J'aimais ma sœur et j'étais vraiment proche de ma tante. J'ai aussi grandi très proche de mon frère. Après être sortis de là, nous avons travaillé ensemble pendant des années. Notre oncle avait un camp de bûcherons et nous travaillions pour lui. C'était la seule chose que St. Mike m'avait enseignée, c'était comment devenir un bourreau de travail. J'ai travaillé et travaillé et travaillé pendant des années et des années. Mon premier mariage a échoué à cause de cela parce que je n'étais jamais à la maison.
Mais je suis sorti de St. Mike et en fait j'étais un homme très en colère quand je suis sorti. Il a fallu beaucoup de temps pour se réconcilier avec le fait que cela s'était produit et que c'était passé et il était temps de commencer à regarder vers l'avenir. Je me suis impliqué dans toutes sortes de choses quand je suis sorti de St. Mike's. Je suis allé travailler pour le gouvernement et j'ai travaillé avec des garçons émotionnellement instables pendant un certain nombre d'années dans les Kootenays.
Ensuite, je suis rentré chez moi sur la côte et je me suis présenté comme chef de ma bande et je suis entré. Je suis allé à ma première réunion en tant que conseil des chefs et j'ai été absolument consterné de voir comment le ministère des Affaires indiennes gérait notre leadership. Je ne savais pas quoi faire. J'allais arrêter.
Nous avions un aîné très respecté qui était le chef de la tribu de Campbell River. Je suis allé frapper à sa porte; le vieil homme Bill Cullen (ph.). Je lui ai dit que nous devions faire quelque chose. C'est absolument ridicule. Alors le vieil homme a dit: "Asseyez-vous, fils, je vous attend depuis longtemps." Nous nous sommes donc assis toute la nuit, le vieil homme et moi, et avons parlé de tous les problèmes de notre peuple. Il a dit: «D'accord, vous savez quoi faire maintenant. Allez parler aux tribus et nous verrons si nous pouvons relancer notre conseil tribal.
Et nous l'avons fait. Nous avons relancé notre conseil tribal. J'ai été élu président. J'ai été président pendant dix ans. Puis je suis allé travailler pour le Nimpkish. J'ai lancé leur programme de mise en valeur du saumon et je l'ai dirigé pendant dix ans. J'ai également fondé les Coat Workers of British Columbia avec le professeur Jackson de l'UBC. Lui et moi l'avons commencé. J'ai travaillé comme sa tête pendant un moment. J'ai donc fait beaucoup de choses dans ma vie à cause de mon expérience au pensionnat.
Alors, quand nous avons commencé à nous réunir et à parler de guérison et de trucs comme ça, nous nous sommes rencontrés à Victoria, plusieurs d'entre nous, et nous avons créé l'Inter-Tribal Health Group. J'ai travaillé plusieurs hivers à Tsow Tun Le Lun et j'ai travaillé avec eux.
Quoi qu'il en soit, ma santé a commencé à s'améliorer parce que je m'impliquais trop. Nous avons mis sur pied une Commission royale d'enquête sur la santé à Alert Bay; six d'entre nous. Nous sommes allés à Ottawa pour nous battre pour les recommandations, les recommandations issues de cette commission royale. Tous les points pour lesquels nous sommes allés à Ottawa ont gagné et nous en sommes sortis à l'hôpital d'Albert Bay, à la clinique d'Alert Bay et à la maison de convalescence d'Alert Bay.
Q. Bien. Quel âge aviez-vous lorsque vous êtes allé à l'école pour la première fois?
R. Je ne pense pas que j'avais sept ans. J'avais environ six ans et demi.
Q. C'est assez jeune. Quel âge aviez-vous lorsque vous êtes parti?
R. Je ne sais pas. J'étais là neuf ans apparemment. Je ne savais pas. Nous ne savions pas combien de temps nous étions là. Personne ne s'en souciait. Nous ne nous soucions pas de l'éducation. Ce n'était pas le point. La survie était ce qui nous tenait à cœur et la survie était la seule chose qui nous motivait, tous mes amis. Connaissez-vous Bobby Joe (ph.)? Eh bien, je l'ai dit à Bobby il n'y a pas si longtemps, tu sais, mon pote, si tu penses au nombre de personnes qui sont allées à St. Michael avec? Et il a dit, "Ouais." Il ne reste qu'une petite poignée d'entre nous. C'est tout. Des dizaines se sont suicidés, se sont noyés ou se sont bu à mort. Certains ont fait faillite avec de la drogue. C'est donc vraiment une triste histoire. Qui se soucie de l'éducation? Je n'ai pas. Je ne me souciais pas de l'éducation. Je suppose que si ce n'était pas pour Evelyn Moore, je ne serais probablement pas allé plus loin à l'école. J'aurais probablement juste quitté.
C'est ce qui est arrivé à mon cousin. Lorsque sa mère a appris qu'il s'était fait lécher le premier jour d'école, elle l'a tout de suite sorti et a refusé absolument d'écouter quiconque la menaçait de le renvoyer.
Vous voyez, la chose qui se passe, c'est que c'était très graduel. Vous pouvez voir le changement se produire là où les femmes ont commencé à obtenir une éducation de mieux en mieux et maintenant il y a des hommes qui reçoivent une meilleure éducation. Mais il a fallu autant de temps pour que l’éducation devienne un point central et que l’éducation ait un sens. Cela ne signifiait rien pour ma génération; absolument rien. C'était une façon d'essayer simplement d'exister.
Nous avions une peur terrible de la loi et des choses comme ça parce que c'était toujours une menace. Certains de mes amis se sont fait tabasser par des policiers et des trucs comme ça.
Q. Avez-vous déjà essayé de vous enfuir?
R. Pardon?
Q. Avez-vous déjà essayé de vous enfuir?
R. Nous nous enfuyions tout le temps. C'est pourquoi mes amis ont été expulsés. (Rires) C'était pendant la guerre. Nous avons été expulsés du corps de cadets. Nous étions des cadets. Je venais d'être promu caporal et le jour même, ils m'ont arraché mes galons et emporté mon uniforme. (Rire)
J'étais un rebelle dès le premier jour. Il m'a fallu beaucoup de temps pour accepter beaucoup de choses. Il m'a fallu beaucoup de temps pour réformer ma vie, pour la mettre dans le sens d'essayer de faire quelque chose. Et j'ai fait. Pendant des années, j'ai été -
Je connais tous les politiciens indiens là-bas parce que je travaillais avec eux. Nous avons combattu tant de batailles partout. Moi et le chef de la nation haïda là-bas, nous avons mis en place le moratoire pour arrêter le forage pétrolier de Haidi-gwi (ph.) À Port Hardy. Ce moratoire est toujours en vigueur. Et c'est nous deux qui l'avons fait!
Q. C'est fascinant.
R. Et puis, il y avait un type qui allait installer une usine de ferrochrome à Port Hardy, et j'étais le porte-parole de notre bande lorsque nous nous sommes battus. Nous l'avons arrêté.
Il y avait aussi un bûcheron qui avait un titre en fief simple sur une île juste à l'extérieur de notre bande. C'était notre île cimetière. Il voulait commencer à tomber des arbres sur les tombes, hein. Nous avons donc emmené tout le village là-bas, les anciens et tout le monde et nous l'avons arrêté. Ils nous ont donné un juge à la retraite pour servir de médiateur entre nous et le bûcheron et nous-mêmes. Nous avons gagné ça. Le gouvernement a acheté cette île pour nous et elle nous appartient maintenant. Encore! (Rire)
Q. Tant mieux pour vous. C'est vraiment bon.
Lorsque vous avez quitté l'école et commencé à vous connecter avec votre famille, vos frères et sœurs, avez-vous discuté avec eux de ce qui s'est passé au pensionnat?
R. Non. C'était un point trop douloureux pour en discuter. Nous ne voulions pas parler de choses comme ça. En fait, mon oncle était propriétaire d'un camp de bûcherons et il est allé au pensionnat, tout comme son frère qui était le commandant en second du camp. Nous étions tous liés, chacun de nous au camp. Mon frère était le contremaître des bois et mon deuxième frère aîné était l'ingénieur de triage et j'étais l'ingénieur de chargement. Mon petit frère était le chargeur de tête. Nous avons donc travaillé ensemble pendant des années. Cela doit faire plus de vingt ans que nous travaillons ensemble.
Q. Mais c'était trop dur d'en parler?
A. Ouais. Trop difficile d'en parler. Nous n'en avons pas parlé.
Peut-être que la fois étrange, quelqu'un mentionnerait quelque chose, mais nous nous en tairons tout de suite. Pourquoi parler de douleur? Vous devez commencer à grandir. Vous devez commencer à vivre la vie. J'avais l'habitude de plaisanter à mon ami, Thomas, qu'il essayait toujours de sentir les roses du mauvais côté parce qu'il se retrouvait sur le sol, reniflant le bas de la rose!
Q. C'est un bon point.
Quand vous étiez au pensionnat, comment étaient les modalités de sommeil? Est-ce que tous les garçons sont restés dans une même zone?
A. Ouais. Il y avait trois dortoirs; deux en bas et un en haut. Les garçons du lycée dormaient en haut. Les lits étaient à peu près aussi éloignés (indiquant). Nous étions plus de deux cents là-dedans, donc l'espace était limité.
Q. Quelle était votre journée moyenne?
R. Eh bien, selon le mois, parce que, comme je l'ai dit plus tôt, nous devions travailler une demi-journée. L'école comptait plus de vingt vaches et une trentaine ou une quarantaine de porcs et 1 500 poulets.
Q. Avez-vous mangé de cette nourriture?
R. Pardon?
Q. Avez-vous mangé de cette nourriture?
R. Non, nous ne l'avons jamais fait. Avant, nous devions nous lever à cinq heures du matin pour aller traire les vaches. Cela se faisait tous les jours, sept jours par semaine. Et si c'était votre temps de travailler le matin, alors vous êtes allé à votre travail. Comme moi, je devais aller à la chaufferie et aller travailler. Les seuls qui ne fonctionnaient pas étaient les vrais petits enfants. Je pense que j'avais environ six ans lorsque j'ai commencé à travailler dans la chaufferie.
Comme je l'ai dit, nous avons appris à travailler tôt.
Q. Étaient-ce les surintendants masculins qui occupaient en quelque sorte le dortoir des garçons?
R. Le quoi?
Q. Étaient-ce les surveillants masculins qui occupaient en quelque sorte le dortoir pour hommes?
R. C'est vrai. Dans le dortoir 3, il y avait une chambre dans le coin et c'était sa chambre.
Il y a eu des abus sexuels et des trucs comme ça. Je n'ai jamais été impliqué dans tout ça, mais j'avais l'habitude de regarder les enfants entrer dans la chambre de ce type au milieu de la nuit.
Q. Saviez-vous ce qui se passait?
R. Pas vraiment parce que les enfants n'en ont pas parlé. Pourquoi parler de quelque chose qui vous dégoûte? Vous ne le faites pas sortir. C'est une sorte de non-non.
Q. Ouais.
R. Il y avait très peu d'état-major, donc la force était à l'ordre du jour.
Q. Wow.
R. Nous avions un sergent-major anglais à la retraite qui enseignait aux cadets, donc il était très strict. Si vous étiez en décalage, il est venu derrière vous et vous a giflé hors de la ligne. Cela arrivait tout le temps.
A qui vas-tu te plaindre? Il n'y a personne à qui se plaindre. Vous n'étiez pas autorisé à voir vos parents, donc au moment où vous avez vu vos parents, vous aviez oublié l'incident en attendant que la prochaine chose se produise. C'était une vie difficile.
Q. Diriez-vous que vous viviez dans la peur tous les jours?
R. Oh, tout le temps. Tout le temps. Je me souviens qu'un jour je travaillais dans les bois, coupant du bois pour la chaufferie. Mon ami descendait de son travail à la ferme. Alors je lui ai crié dessus. J'ai dit: "Où vas-tu?" "Je ne sais pas", a-t-il dit, "ils ont juste envoyé pour moi." Alors il est entré. Environ une heure plus tard, il sort et il pleure. Alors il dit, "Nous avons été attachés." Jamais à ce jour nous ne savons pourquoi il a été attaché. Ils n'avaient pas besoin de beaucoup d'excuse. C'était une vie difficile.
J'ai beaucoup d'idiosyncrasies qui sont toujours avec moi aujourd'hui à cause de St. Mike. Par exemple, si je mets de la nourriture dans mon assiette, je dois tout manger. C'est le reste du pensionnat indien où vous avez tout mangé dans votre assiette. Je ne pourrais jamais comprendre les gens qui ne mangent qu'une partie de leur repas et le renvoient ensuite. Je ne pourrais pas faire ça, même à ce jour. Je me rapproche de quatre-vingts ans que je ne le suis de soixante-dix. (Rire)
Q. Que faites-vous d'autre? Quelles sont vos autres particularités? Que faites-vous d'autre qui, selon vous, vient de cet endroit?
A. Oh, c'est toutes sortes de choses. Je ne peux pas commencer à les énumérer. Après un certain temps, cela devient une partie de votre vie. Vous n'y pensez même plus.
Et tous ceux qui sont morts, vous savez, certains des meilleurs amis que j'ai eu dans ce monde sont tous décédés à un jeune âge. C'est un peu difficile à supporter.
Q. Ouais. Avez-vous encore des amis en vie?
R. Pardon?
Q. Est-ce que l'un de vos amis des pensionnats est toujours en vie?
A. Oh oui. Frank Nelson. Je le considère comme un bon ami, ainsi que toute sa famille. Il y a tout un groupe d'entre nous, Bobby Joe et eux, et nous nous réunissons. Nous sommes tous devenus très impliqués dans notre culture, chacun de nous. La semaine dernière, je suis allé à Alert Bay pour un potlatch et on me demande toujours de parler lors des potlatchs, des funérailles et des mariages. Je parle en indien ou en anglais, l’un des deux, selon l’occasion.
Q. Quand avez-vous réalisé que vous aviez besoin de guérir?
R. Pardon?
Q. Que vous aviez besoin de vous en guérir?
R. Oh, il y a longtemps. Quand j'ai commencé à y penser, il n'y avait rien. Il n'y avait aucune organisation à laquelle vous pouviez vous adresser et demander de l'aide. Il n'y avait absolument rien. C'est pourquoi j'ai décidé d'arrêter de faire ça tout seul et pourquoi j'ai commencé à parler à tous les gars comme Bobby Joe et Frank et à tous. Nous devions lancer le processus nous-mêmes, que c'était nécessaire. J'ai toujours pensé que le public canadien ne comprend pas et ne le comprendra jamais à moins que nous -
À Fort Rupert, nous avons décidé que nous devions faire quelque chose. Nous avons donc invité les gens à venir dans notre village, tous ceux qui avaient des choses à faire avec nous. Nous avons invité des médecins, des avocats, des enseignants et des infirmières et ils ont vécu dans notre grande maison pendant une semaine. J'étais le commentateur de tout cela. Mais nous avons dû arrêter de le faire parce que nous n'avions pas les moyens de continuer.
Mais à ce jour, je reçois encore des lettres de différents agents de la GRC et des trucs comme ça et ils viennent toujours me voir pour parler de problèmes.
J'en suis conscient depuis des années. Je savais que nous devions lancer le processus. Les gens me défient constamment. C'est Ambers, c'est un agitateur indien! (Rire)
Q. Qu'aimeriez-vous dire aux survivants qui n'ont pas trouvé leur chemin de guérison? Qu'aimeriez-vous leur dire pour les encourager peut-être?
R. Eh bien, vous devez guérir. C'est le numéro un. Vous devez guérir. Et vous devez vous regarder. Vous devez arriver à la conclusion que vous n'êtes pas un méchant ou que vous n'êtes pas une mauvaise femme, ou autre chose. Nous devons revenir aux racines de beaucoup de choses.
Une des choses que j'ai essayé de promouvoir dans l'une de nos réunions, une grande réunion que nous avons eue, était de retrouver le sentiment de respect pour nos femmes que nous perdions. Nous ne respections plus nos femmes. Très souvent, nous les avons maltraités. Nous n'y sommes jamais parvenus à cause du mal que les gens avaient.
Au cours de cette réunion, un vieil homme s'est levé et il a été violé par un prêtre. Il est presque devenu fou. Un de ses amis a suggéré pourquoi ne pas aller à la confession et peut-être que vous vous sentirez mieux. Il s'est donc confessé et quand la personne de l'autre côté a commencé à parler, il s'est rendu compte que c'était le prêtre qui l'avait violé. Et il l'avait également attaché sur une chaise pendant qu'il violait sa sœur de cinq ans.
Comment allez-vous revenir -
- Fin de la partie 1
? te regarder traverser une vie misérable et pas moi. J'ai toujours pensé que si vous voulez faire quelque chose et que cela réussit, il faut vraiment le faire correctement. Et pas seulement correctement, cela doit prendre plus qu'une ou deux rencontres. C'est l'une des raisons pour lesquelles je me suis impliqué dans la guérison. Parce que je sentais qu'il était nécessaire que nous fassions cela et que nous explorions toutes les possibilités de créer cette guérison et ne permettions pas aux gens de changer cette direction.
C'est ce qui arrive parfois. Nous changeons de direction car à mesure que les gens sont plus instruits, ils voient les choses à leur manière. Avec nous, c'est du cœur. Lorsque nous ressentons le problème, nous ressentons le problème et nous ne sommes pas heureux si quelqu'un essaie de jouer avec lui, de changer de direction.
Q. Cela a du sens. Je suis vraiment content que vous ayez parlé aussi. Parce que nous ne devrions pas être si soumis.
R. C'est vrai.
Q. Savez-vous ce que je veux dire?
A. Ouais.
Q. J'ai l'impression que lorsque les gens commencent à poser des questions, ils sont sur leur chemin ou ils apprennent leur propre guérison. C'est bon. Il y a eu de nombreuses fois dans certains endroits où ils ne l'ont pas fait. Ils sont tellement soumis à tout processus devant eux.
R. Et cela me dérange quand les gens viennent me voir et me disent: «Vous devez apprendre à vivre, mec, vous devez apprendre à accepter ces choses. C'est arrivé. C'est parti.? Il n'est pas parti. La question des pensionnats indiens est le plus grand facteur qui a secoué les Indiens jusque dans leurs racines et c'est ce qui a changé notre vision globale de l'histoire.
Même notre façon de manger et des trucs comme ça -
Nous avons rencontré un médecin ici il y a une semaine. Il parlait de diabète. Il a essayé de me dire que vous héritez du diabète de vos parents. Je lui ai dit que je pense que c'est un tas de merde. Il dit: "Que voulez-vous dire?" Je dis: «J'habitais dans une région où il y avait cinq petits villages, tous proches les uns des autres, et il n'y avait pas une personne dans ces cinq petits villages qui présentait des signes de diabète. Comment pouvez-vous hériter de quelque chose qui n'est pas là? Je lui ai dit que le diabète, en ce qui me concerne, est dû aux aliments de merde que vous nous nourrissez maintenant, et à tous les aliments de merde que nous sortons des magasins. Je dis que si vous voulez combattre le diabète, vous devez le combattre à sa source. Je lui ai dit, dis-je, "Regardez ce qui est arrivé à l'industrie de la pêche: elle est en train de mourir." Et je dis qu'il y a cinquante ans, j'ai dit aux gens que vous deviez commencer à apprendre à manger de l'écorce de pruche et des aiguilles de sapin parce que ce sera la seule chose que vous aurez à manger parce que nous sommes en train de détruire tout le reste.
Je me fâche parfois quand j'y pense.
Q. Tout va bien. Je sais ce que tu ressens. Je ressens la même chose. Nous aurions dû honorer la pyramide alimentaire ancestrale qui existait. Je viens de perdre quatre personnes que j'aimais à cause du diabète; mes parents, ma sœur et moi venons de perdre ma nièce en décembre.
A. Ouais.
Q. Elle était plus jeune que moi. Ce n'est pas juste.
R. Oui, c'est vrai. Je ne sais pas.
Q. Que pensez-vous avoir appris du pensionnat? Avez-vous appris quelque chose de précieux ou de bon?
R. Rien. Rien que je n'aurais pu apprendre par moi-même à l'extérieur.
Q. Pensez-vous que cela a appris à notre peuple à haïr?
R. Oh, absolument. J'ai mis beaucoup de temps à réévaluer ma relation avec mes parents. Je les ai aimés. Je les aimais beaucoup mais je n'avais pas la capacité d'aimer autant parce que cela m'avait poussé. C'est ce qui s'est passé lors de mon premier mariage. Je n'ai pas réalisé que ma femme avait des problèmes. Je n'étais pas assez à la maison pour m'en rendre compte. À bien des égards, ce n'était pas que je m'en fichais. C'était parce qu'il m'avait été chassé. C'était donc vraiment une façon difficile de regarder la vie.
Q. Cela a-t-il affecté votre rôle parental?
R. Oh, bien sûr. Je suis vraiment proche de mes enfants. J'ai sept enfants. Je suis très proche de mes enfants maintenant parce que je tenais à -
J'ai eu deux opérations majeures. J'ai eu une chirurgie à cœur ouvert multiple et une opération contre le cancer. Pendant que j'étais allongé à l'hôpital de Victoria, j'ai commencé à penser à mes petits-enfants et arrière-petits-enfants, vous savez. J'avais accumulé beaucoup de choses parce que j'avais toujours eu un bon travail. Alors je me suis dit qu'il était temps que je commence à regarder ces enfants, vous savez, et que je commence à faire un effort pour transmettre ces choses que j'ai accumulées.
Alors j'ai aligné tous mes petits-enfants dans mon esprit et j'ai commencé à comprendre ce que j'allais donner. J'ai tout donné. J'avais quarante paniers. J'avais pour $80 000 insignes de potlatch. J'avais quatre gros bracelets en or massif avec des montres dessus. J'avais des armes et des trucs comme ça. J'ai donné l'ensemble des œuvres à mes petits-fils. Je leur ai dit après avoir dit: «Tout ce que je possède maintenant, c'est une montre Timex bon marché; c'est ça.?
Et quand j'ai gagné ma cause avec le pensionnat et l'église, j'ai emmené la plupart de mes petits-enfants au West Edmonton Mall et nous y avons passé deux semaines. Nous avons dépensé tout l'argent que j'ai reçu du gouvernement!
Q. C'est bien.
Alors étiez-vous admissible à une compensation, comme cette dernière ronde de chèques de compensation?
R. Je l'ai.
Q. Vous l'avez également. Ouais. C'est bon.
A. Ouais. C'est alors que j'ai découvert que j'étais là-bas pendant neuf ans. (Rires) Je n'ai pas réalisé que j'étais là aussi longtemps.
Q. Quand est-ce que St. Michael a fermé ses portes?
R. C'était dans les années 60. J'ai aidé à le fermer.
Q. Parlez-moi de cela.
R. Oh, nous avons juste commencé à adresser une pétition à tout le monde et à leur dire -
Eh bien, c'était obsolète. Il ne répondait même plus aux choses qu'ils voulaient, hein. Ils ont essayé de faire de bons petits fermiers avec des Indiens et des trucs comme ça. Donc ça ne fonctionnait pas de toute façon. Nous étions donc nombreux à les avoir forcés à le fermer. Mais à ce jour, je n'entrerai pas dans ce bâtiment. Il a trop de souvenirs douloureux pour moi.
Je suis allé avec tout un groupe d'aînés à Alert Bay pour aller au musée parce que je siège toujours au conseil d'administration du musée parce que j'estime que le conseil d'administration du musée peut nous aider dans l'idée d'enseigner la langue et des choses comme ça. Aucun des aînés qui m'accompagnaient à Alert Bay n'entrerait dans ce bâtiment. Ils nous ont dit que nous pouvions aller le voir si nous le voulions. Ils s'assirent tous sur les marches et pleurèrent.
Donc, quand vous dites que le voyage de guérison a commencé, ce n'est pas vraiment le cas, vous savez. Les aînés n'ont pas changé d'avis à ce sujet. Quand ils ont interdit le potlatch, ils ont finalement admis qu'ils avaient fait la mauvaise chose, mais c'est toujours dans les livres. Il n'a jamais été abrogé. C'est toujours dans les livres. Il est toujours interdit. Beaucoup d'Aînés quand les masques sont revenus, ou certains des masques sont revenus, devrais-je dire, certains des Anciens ne pouvaient pas parler. Ils ont eu une grande fête à Alert Bay. Ce vieil homme que j'aime vraiment, il ne pouvait pas parler quand ils lui ont demandé de parler. C'était l'un de nos grands chefs. Il s'est juste assis là et a pleuré.
Alors, qu'est-ce que vous -
Mon père a perdu plus de six cents pièces de décoration lors des confiscations du potlatch. Seulement vingt-deux pièces sont revenues et ce n'étaient que des pièces mineures. Il y avait des masques de loup et des trucs comme ça. Le reste était des hochets et des choses.
Donc, quand vous parlez des pensionnats indiens et de choses comme ça, tout s'entremêle avec toutes les autres choses qui se sont produites comme quand ils ont interdit les potlatchs.
Q. La Loi sur les Indiens et toutes ses restrictions?
A. Oh, tout fonctionne. Tout cela interagit ensemble.
Q. Ils vont tous de pair.
A. Ouais. Ouais, ils vont tous main dans la main. Il est vraiment difficile de se séparer de tout cela. Donc, quand vous parlez des pensionnats indiens, vous ne parlez que d'une partie de celui-ci.
Q. Oui, un morceau de celui-ci. Depuis la conception et la conception de la Loi sur les Indiens et de l'énorme plan, il y avait un plan -
R. C'est vrai.
Q.? il y avait un énorme plan. Pour comprendre la partie des pensionnats indiens, vous devez connaître la Loi sur les Indiens et les restrictions qui l'accompagnent.
R. Ils ont fusionné des groupes partout et rien de tout cela n'a jamais fonctionné. Cela n'a été que des problèmes.
Q. Tous, y compris les systèmes électoraux.
A. Ouais. J'appartiens à un petit groupe. Mon père était Tlowitsis (ph.) Et mon grand-père était Montaglia (ph.). Les Montaglia People étaient un petit groupe très progressiste. Ils avaient leur propre camp d'exploitation forestière et ils avaient aussi une senne. Donc, à l'époque de la pêche, toute la bande allait pêcher. Quand il était temps de journalisation, ils allaient tous se connecter. Nous avions donc beaucoup d'argent à Ottawa parce que vous ne pouviez rien faire avec cet argent. Ottawa a dit que vous deviez nous le donner. Nous allons le mettre à la banque pour vous.
Quoi qu'il en soit, Turner Island n'a jamais été beaucoup de terres. On ne leur a donné que quarante-sept acres et de ces quarante-sept acres, vous ne pouviez construire que 13 acres. Alors ils ont regardé autour d'eux et ils ont vu notre petite bande, la Montaglia, et nous avions plus de mille acres. Alors ils nous ont fusionnés avec Turner et ils ont dit qu'ils allaient faire une vitrine avec Turner. Tout le monde allait avoir une maison et ils allaient utiliser l'argent de Montaglia pour le faire.
Nous construisons donc deux barrages à Turner pour l'eau. L'un contenait trente-six mille gallons et l'autre seize mille. Nous avons plombé tous les bâtiments, puis nous avons embauché un électricien et il a câblé toutes les maisons et nous avons acheté le premier groupe électrogène, puis nous avons fait faillite. Donc notre chef -
A ce moment, je suis hors de St. Mike.
- Il dit: «Nous devons aller à Alert Bay, mon fils, nous devons aller parler à l'agent des Indiens. Nous devons récupérer notre argent. Alors j'ai dit, "Ok." Il dit: «Voulez-vous venir parce que vous comprenez la langue anglaise. Vous allez être notre porte-parole. Nous sommes donc allés à Alert Bay seulement pour nous dire qu'il n'y avait pas d'argent, que nous étions fauchés et qu'Ottawa n'allait pas nous rembourser un sou.
Nous sommes donc rentrés chez nous et notre chef héréditaire a dit que nous devions nous séparer à nouveau, mon fils. Nous devons essayer de nous en sortir. C'est mauvais. Mais nous ne pouvions pas à ce jour. Nous avons perdu notre terre. Nous avons même perdu notre nom. Il n'y a plus de nom Montaglia en dehors de nous.
Q. Ouais.
R. Donc, cela continue. Comme je le dis, tout cela fait partie de ce qu'ils nous ont fait, pas seulement les pensionnats indiens.
Q. Je suis totalement d'accord avec vous. J'ai étudié la Loi sur les Indiens et je connais le plan. J'ai vu comment cela a été exécuté.
R. J'ai beaucoup de mal à essayer d'expliquer aux gens tout le cercle des choses qui se sont passées. Je suis l'un des principaux porte-parole de la bande Kwiakah. Chaque fois que nous faisons quelque chose, on me demande toujours de faire partie de la planification et également d'essayer de corriger ce qui ne va pas. Je ne sais pas.
Q. Je ne sais pas si je le verrai de mon vivant, mais je veux faire de mon mieux pour éduquer nos conteurs afin que cette histoire puisse sortir.
R. J'espère aussi que cela a un impact.
Q. Et je pense que ce sera le cas parce que nous sommes -
Je ne savais pas l'importance de ce plan et ce qui s'était passé. Je ne savais pas tout cela.
A. Ouais.
Q. Parce que je voulais savoir d'où venait la politique d'assimilation agressive et qui l'a inventée. Et puis j'ai voulu savoir d'où le Canada a-t-il appris cela? Eh bien, ils l'ont appris des États-Unis. Et puis j'ai découvert qu'Adolph Hitler a en fait félicité le Canada et le gouvernement américain pour la manière dont ils traitaient leur peuple indien. J'ai recherché tout ce basilic, et c'est époustouflant pour moi.
Il y a eu une résistance. Il y avait des gens comme vous et votre père qui étaient là-bas -
R. Toutes les personnes qui m'ont précédé, tous les dirigeants que nous avions, disons, il y a soixante ans, n'avaient aucune instruction, donc ils ne savaient pas comment se battre. Ils ne savaient pas à qui s'adresser ou quoi que ce soit de ce genre. Ce n'est que depuis deux ou trois générations -
Q. Si cela. Si ce.
UNE. ? que nous commençons maintenant à avoir des gens qui acceptent la loi et des choses comme ça. J'ai beaucoup d'amis qui sont avocats.
Q. Ce seront les conteurs, les avocats et nous tous qui travaillerons ensemble en synergie pour dire la vérité. Parce qu'à l'heure actuelle, le Canada est protégé par les Nations Unies.
A. Oh oui. Eh bien, je ne sais pas. J'espère vraiment que ça fonctionne.
Q. Que voulez-vous que les gens sachent de vous?
R. Moi?
Q. Oui, et votre voyage.
A. Je m'en fiche. Je suis presque prêt à monter et à rentrer à la maison. J'ai soixante-seize ans. Je m'en fiche. Bon sang, tout le monde a dit: "Tu devrais écrire un livre." Pourquoi est-ce que je veux écrire un livre? Gee whiz! J'ai assez de mal à vivre sans avoir -
Ce type qui me conduit vient d'acheter un livre. Il dit: "Vous êtes dans ce livre." Je dis, "Oh ?? "Ouais", dit-il, "et je vais vous le donner à lire." Je ne l'ai pas encore lu! (Rire)
Je suis dans environ quatre livres.
Q. Alors, que voulez-vous que le Canada sache de nous en termes de -
R. Je veux que le Canada sache qu'il nous a fait du tort et qu'il commence à réparer certains de ces torts qu'il a commis.
D'accord, une des choses qui s'est produite et que j'ai examinée il y a un certain nombre d'années, c'est qu'ils nous ont tous surpris à vivre dans nos maisons d'hiver. Alors, quand ils sont venus céder des terres, on nous a donné nos maisons d'hiver, mais le processus était qu'il n'y avait pas de développement économique dans ces régions de résidence d'hiver. Surtout nous, parce que nous nous appelons les gens du potlatch, l'hiver était le temps des cérémonies. Ce n'était pas l'heure du travail. Vous avez prêté attention à votre culture. Cela a vraiment eu un impact considérable sur la plupart des groupes. Nous n'avions aucun moyen de gagner de l'argent, ce que nous devons faire maintenant, non pas que je pense que l'argent est la réponse. C'est juste que je pense qu'il est nécessaire de mettre du pain et du beurre sur la table. Je ne suis pas vraiment du genre à expliquer la nécessité de devenir millionnaire ou quelque chose comme ça.
Q. Voulez-vous que vos petits-enfants voient cet entretien?
A. Ouais. Je veux qu'ils sachent qui je suis, qui j'étais.
Q. Que leur diriez-vous? Pourriez-vous leur donner des conseils?
R. Je leur dis tout le temps qu'il y a deux choses qui sont vraiment importantes dans ce monde: l'une est votre famille et l'autre, les amis que vous vous faites. Je dis que si vous faites attention à cela, tout ira bien. Vous n'allez pas trop perdre dans le processus. Vous devez connaître votre famille. Notre famille est très proche et j'ai de très bons amis. J'ai des amis que j'ai depuis près de cinquante ans. Nous nous réunissons de temps en temps. On sait toujours ce qui se passe avec l'autre gars, tu sais.
Chaque fois que je tombe malade, je vais à Victoria. J'ai deux amis proches là-bas. Sa femme est infirmière autorisée et elle prend soin de moi quand je suis malade. (Rire)
J'avais l'habitude de travailler avec l'autre à Alert Bay. Lui et moi avons fait toutes sortes de choses ensemble. Nous avons construit ma petite maison en rondins ensemble et des trucs comme ça.
Q. Génial. Eh bien, merci beaucoup d'avoir partagé votre histoire.
Ah oui. Espérons que c'est -
Q. Merci beaucoup. Merci de nous aider aujourd'hui.
- Fin de l'entretien
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